А дети нужны?

Поляна пишет:

Моё личное мнение - ничего не делать. Я в этом плане максималист и считаю, что детей надо рожать когда ОБА этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят и для этого готовы. Уж слишком это серьёзный шаг и большая перемена в жизни, чтобы делать это неосознанно.

+1!!!!!!!!!!!!
часто на финских форумах встречаю у женщин панические высказывания, что биологические часы тикают последние минуты, а даже рожать не от кого. Кто то обращается в этом случае даже к пробирке. Но если женщина действительно осознанно хочет ребёнка, думаю, и одна способна в таком случае дать ему всё необходимое.

Мила пишет:

часто на финских форумах встречаю у женщин панические высказывания, что биологические часы тикают последние минуты, а даже рожать не от кого. Кто то обращается в этом случае даже к пробирке. Но если женщина действительно осознанно хочет ребёнка, думаю, и одна способна в таком случае дать ему всё необходимое.

Для меня это не столь однозначно... Я никого не осуждаю за подобный шаг, но по-моему это, мягко скажем, неправильно - изначально лишать ребёнка отца.
Также не понимаю женщин, которые обманным путём пытаются забеременеть даже от собственного мужа. Например если муж не готов стать отцом, а жене не терпится, то появляются и "забытые" таблетки и проколотые презервативы и другая чушь. Может я наивна, но для меня это неприемлимо. В чём-в чём, но в таком деле обман непростителен.

а еще я не понимаю женщин, которые надеются, что ребенком смогут удержать мужа.. полный бред..
как можно из ребенка делать орудие влияния?

Elenka пишет:

а еще я не понимаю женщин, которые надеются, что ребенком смогут удержать мужа.. полный бред..
как можно из ребенка делать орудие влияния?

Точно и кстати это нередко встречается. А ещё чаще ребёнок выбирается "оружием давления" после развода . Взрослые занимаются глупой местью, а страдает в результате малыш.

Поляна пишет:

Также не понимаю женщин, которые обманным путём пытаются забеременеть даже от собственного мужа. Например если муж не готов стать отцом, а жене не терпится, то появляются и "забытые" таблетки и проколотые презервативы и другая чушь. Может я наивна, но для меня это неприемлимо. В чём-в чём, но в таком деле обман непростителен.

Слышала от двоих мужчин признания, что вторых дочек они не хотели, но жены настояли. И оба говорили, что потом ничего роднее и дороже для них, чем эти дочери не существовало и они даже не могли представить, как бы они жили без них. У обоих первые были сыновья.
Так что здесь тоже всё неоднозначно. Жизнь непредсказуема.

Цитата :

В чём-в чём, но в таком деле обман непростителен.

Перебор, на мой взгляд....(но это только касаемо семьи)

разговаривала с одним папой, у него сын и дочь, он жаловался, что не знает, как себя вести с дочерью.. ей 4 года, но он уже жалуется, говорит, что с пацаном было гораздо легче..

Мила пишет:

Цитата :

В чём-в чём, но в таком деле обман непростителен.

Перебор, на мой взгляд....(но это только касаемо семьи)

Можно ли поконкретнее? В чём перебор? Считаешь ли ты что беременность обманом приемлема?
Мила, пример про отцов любящих дочерей понятен. Но я всё равно считаю, что хотеть ребёнка должны оба. А то вот так надеяться что опосля полюбит... как то странно. Их жёны хоть и насточли на своём, но видать получили согласие мужей :evil: А это уж всяко лучше чем "забывать" таблетки.

Знаешь, Полянка, я тебе скажу так, по народной мудрости- "В каждой избушке свои погремушки". Ни одна семья не может жить по какому-то единому образцу- в одних отношениях допустимо и приемлемо то, что в других является однозначным "табу". Если в семье крепкие отношения- то всегда найдутся и взаимопремлемые решения. Я никогда не влезу со своими суждениями и советами в чужую семью. Даже дочери не даю никаких рекомендаций.
Другое дело- забеременеть от любовника , обманув его, а потом этим же ребёнком и шантажировать. Это уже выходит за рамки отношений двоих и несёт некоторую дополнительную моральную нагрузку.
Но опять-таки, мне посчастливилось в жизни так, что я не стала причиной развода ни одной семьи, не уводила чужого мужа, поэтому у меня такой взгляд на это. Та же женщина, которой судьба преподнесла подарок в виде любви к чужому мужу и она захотела от него ребёнка- наверняка имеет другую точку зрения.
Если эта любовь другой женщины не коснулась моей семьи- то Бог ей в судьи.

Поляна пишет:

Для меня это не столь однозначно... Я никого не осуждаю за подобный шаг, но по-моему это, мягко скажем, неправильно - изначально лишать ребёнка отца.

Я тоже не осуждаю, но и не считаю, что это неправильно...
Не у всех в жизни складывается все ровно и правильно....

Дорогая Мила, пожалуйста не воспринимай мои слова как возможное осуждение. Мы же все здесь со своими взглядами и со своим жизненным опытом. Я просто рассуждаю "со своей колокольни", не более.
Я считаю только плюсом, что у нас бывают разногласия! Так гораздо интереснее беседовать

Полянка, я ведь тоже только своё мнение высказываю, и по отношению к собеседнику не имею никакой предвзятости. Естественно, жизненный опыт накладывает отпечаток на наши взгляды и мнения. От юношеского максимализма- к умеренному плюрализму!

Мила пишет:

Полянка, я ведь тоже только своё мнение высказываю, и по отношению к собеседнику не имею никакой предвзятости. Естественно, жизненный опыт накладывает отпечаток на наши взгляды и мнения. От юношеского максимализма- к умеренному плюрализму!

Намёк понят!

А помните, как относился к детям и своим женщинам Ричард Гир?
Он жил с женщинами и при этом ставил условие "ни каких детей".
А теперешняя его жена, родила ребенка даже нисколько этим условием не заморачиваясь! И живут вроде б счастливо...
*может, в самделе, надо надеяться на себя, а если твой партнер тебя поддерживает, то тоже неплохо?

Red Ork пишет:

Детей нужно воспитывать никто не спорит, но скучно же без них вообще.

Ага...А с ними иногда таааааааааак "весело" бывает, что "обхохочешься".
А вообще, перечитав всё написаное, я вам так скажу, что детей, что мужьёв, что вообще какое-либо живое существо "иметь или не иметь"(с) - это уж каждый сам для себя решает.
Как он сам чувствует, как его душа, сущность вся его требует...
Я вот охотно верю в то, что не у всех женщин есть этот самый "материнский инстинкт".
Ну и, конечно же, никого не осуждаю, и даже не говорю:"Ну я никак этого не понимаю!"
Очень даже хорошо понимаю.
Они не имеют того, что имею я, но и я не имею того, что имеют они.
И кто из нас счастливее?
Да каждый же по-своему счастлив, поскольку это наш личный осознанный выбор.
Материнство - это жертва, как бы не высокопарно это звучало.
Жертвуем мы многим: фигурой, спокойствием, полноценным сном, свободным временем, ну и, конечно же, заботой о себе любимой.
Поскольку любимым становится этот маленький человечек.
И после его рождения вся твоя жизнь будет посвящена только заботам о том, чтобы ему было тепло и сухо и чтобы он всегда был сыт.
Человечек растёт, а с ним и заботы.
Так чему же тут удивляться, если кто-то не желает взваливать на себя эти заботы.
Каждый сам оценивает свои способности, а также желание и возможность пожертвовать любовью к себе любимому.

Дуняша, хорошо сказала

Мила пишет:

Я никогда не влезу со своими суждениями и советами в чужую семью. Даже дочери не даю никаких рекомендаций..

Я , я , я хочу такую тещу!

Мила пишет:

Другое дело- забеременеть от любовника , обманув его, а потом этим же ребёнком и шантажировать. Это уже выходит за рамки отношений двоих и несёт некоторую дополнительную моральную нагрузку.

Не знаю про "моральную нагрузку"... Расскажу историю. У моего однокурсника (жена ровесница, двое детей) была любовница 25 лет. Ну встречались и встречались 1,5 года. Потом встречаю его погрусневшего: говорит она хочет ребенка, ничего мол не нужно только ребенка.. годы мол идут. Ну сказано -сделано. А потом встречаю его еще более грустного, говорит: требует что бы я ушел от жены и женился на ней. Ну пока он колебался, любовница ребенка в охапку -и к жене , мол он любит меня, у нас ребеноу давай развод. Ну и развела ... Видел я их с коляской -Она вся довольная -предовольная, а он грусноватый какой то ..

Red Ork пишет:

Мила пишет:

Я никогда не влезу со своими суждениями и советами в чужую семью. Даже дочери не даю никаких рекомендаций..

Я , я , я хочу такую тещу!
.

Опоздал, дорогой! Второй дочери у меня нет!

Red Ork пишет:

Не знаю про "моральную нагрузку"... Расскажу историю. У моего однокурсника (жена ровесница, двое детей) была любовница 25 лет. Ну встречались и встречались 1,5 года. Потом встречаю его погрусневшего: говорит она хочет ребенка, ничего мол не нужно только ребенка.. годы мол идут. Ну сказано -сделано. А потом встречаю его еще более грустного, говорит: требует что бы я ушел от жены и женился на ней. Ну пока он колебался, любовница ребенка в охапку -и к жене , мол он любит меня, у нас ребеноу давай развод. Ну и развела ... Видел я их с коляской -Она вся довольная -предовольная, а он грусноватый какой то ..

Как долго она уже довольная-предовольная? Если муж грустноватый- это не есть хорошо. Плохие признаки раздумий о той "моральной нагрузке".
Я вот верю в то, что чужая боль обязательно вернётся тому, кто её доставил.
Тоже есть пример подруги, но нихочу рассказывать- слишком большую цену она заплатила за своё "чужое счастье".

Сам вопрос несколько странный... Что значит, нужны ли дети? А откуда тогда появятся взрослые? А кто будет населять любимую нашу Землю - вороны чтоль?
Ответ ясен: Дети нужны! Поэтому, если они появляются, то славатеотважным женщинам и мужчинам, которые их воспитывают и окружают заботой...
А уж кто возьмет на себя эту почетную обязанность, каждый решает сам...

дети нужны, но не всем
насильно родителем не быть

Red Ork пишет:

Видел я их с коляской -Она вся довольная -предовольная, а он грустноватый какой то ..

Ну и дурак он... сорри.. но по большому счету...

Тата пишет:

Red Ork пишет:

Видел я их с коляской -Она вся довольная -предовольная, а он грустноватый какой то ..

Ну и дурак он... сорри.. но по большому счету...

почему дурак?
ведь дети теперь есть и там и там
какие из них больше любимые?
от жены или любовницы?

Hymy пишет:

почему дурак?
ведь дети теперь есть и там и там
какие из них больше любимые?
от жены или любовницы?

Ну тогда чего грустить? Радуйся, что есть дети там и там.. А если "грустноватый" - значит, что не так все просто для него... Ну и кто виноват в этой его сложности? Жена, которая согласилсь на развод? Любовница, которая захотела ребенка? Сам он и виноват в своей "грустноватости"... потому и ... ну никто его не тащил от жены налево... Вот...

Тата пишет:

Ну тогда чего грустить? Радуйся, что есть дети там и там.. А если "грустноватый" - значит, что не так все просто для него... Ну и кто виноват в этой его сложности? Жена, которая согласилсь на развод? Любовница, которая захотела ребенка? Сам он и виноват в своей "грустноватости"... потому и ... ну никто его не тащил от жены налево... Вот...

ты права
обычно на лево никто не ташит
туда сами идут по собственной причине
грустноватый может от перемен в жизни
может жену любит и жалеет, что сдурил
может просто депресняк пробил от выплаты алиментов :evil:
вообше то, любовнице не надо было его закладывать так наверное перед женой
надо было бы, добровольно ушел бы
а так наверное выгнали

Конечно выгнали!
А мож перед встречей с Ред Орком еще и ноги промочил...
Мало ли от чего грустным можно быть