Как смотреть в глаза болезни?

История из Америки:
Больного раком сына мать не дает лечить химиотерапией (как бы по религиозным соображениям?) , выкрала его из клиники, чтоб отвезти в Мексику к знахарям...
Врачи говорят, что без этого курса у него только 5 % , а с ним гораздо больше шансов выжить.
Кому лучше знать... как вы думаете?

Докторам. С жертвами знахарей они сталкиваются гораздо чаще. Но, как правило, когда уже поздно. Химиотерапия, если начата во время и рассчитан правильный курс направлен на подавления роста и уничтожение раковых клеток. Результаты лечения неплохие. И, очень часто добиваются если не полной, то устойчивой ремиссии. Понятно, что со временем скорее всего, полыхнёт. Но это время. Да и относительно полнота жизни.

Sunny пишет:

Кому лучше знать... как вы думаете?

Неразумная любовь матери или нет, скорее любовь неразумной матери, поскольку любовь не может быть разумной или неразумной - это страшная сила.
Зачем ходить за тридевять земель?
У нас вот вчера документальный фильм про Джамбулата Хатохова из Кабардино-Балкарии показывали, в котором мама меня, мягко говоря, просто поразила...
Не видеть очевидного, а именно, что ребёнок болен и надо срочно что-то делать, дабы облегчить ему жизнь.
Нести какой-то бред про богатыря...
Жалко мальчика...

Про рак отдельно.
Да, это страшный бич нашего века.
Вот Лана сказала фразу про относительную полноту жизни...
Это хорошо, когда врачи дают хоть какой-то утешительный прогноз на будущее после химиотерапии...несмотря на то, что прогноз есть прогноз...
А если они не дают такого прогноза, если это только, чтобы выиграть время, отсрочить неизбежное....
Способны ли вы принять желание больного отказаться от химиотерапии, не давить на него и не "хоронить заранее", а дать ему прожить оставшееся отведённое ему время так, как он этого желает?

Мне кажется, что даже отрочить неизбежное, оно стоит того. Думаю, что многие скорее согласятся на химиотерапию в такой ситуации, ведь жить-то хочется..

Бабушка моего мужа прошла недавно такой курс, хотя ей уже под 80, правда обратились за помощью своевременно. Мы боялись, что она сдастся, были на то психологические причины, но она молодец, прошла все без жалоб, хоть и тяжело было. Т.е. желание жить было намного сильнее, чем страх..

Лен, я немного о другом.
Способны ли вы сделать хорошую мину при плохой игре?
Мы не выбираем, нас ставят перед выбором.
Нам остаётся только играть.

ну так в жизни довольно много таких ситуаций, когда надо выбирать..

если человек сознательно отказывается от лечения, то это его личный выбор, который нужно принимать таким, как он есть..
ведь каждый решает сам..

Дуняша пишет:

А если они не дают такого прогноза, если это только, чтобы выиграть время, отсрочить неизбежное....
Способны ли вы принять желание больного отказаться от химиотерапии, не давить на него и не "хоронить заранее", а дать ему прожить оставшееся отведённое ему время так, как он этого желает?

Дуняш, понимаешь, без химиотерапии прожить оставшееся как желает не получится. При всём желании. Потому что это быстрое угасание, слабость, беспомощность, жуткие боли, несколько месяцев бесконечной апатии и смерть. В конечном итоге. Разве это так как желается?
С химиотерапией - да, конечный итог такой же. Но во всяком случае, жизнь относительно нормальная. Даже два-три года практически непрерывной химиотерапии дают возможность относительно полноценно жить. Да, неудобства есть. Больницы, капельницы, тошнота, но всё это очень быстро проходит. И от курса до курса можно нормально жить, работать. Вплоть до того, что в пятницу человек ещё ходил на работу, а в понедельник умер. Поверь, я знаю о чём говорю.

Дуняша пишет:

Способны ли вы сделать хорошую мину при плохой игре?

А зачем играть? И зачем делать мины?

Прочитала статью ... (писал наш знакомый Евгений). Он размышлял об эвтаназии младенцев, безнадежно больных ... в точки зрения эволюции, здоровья человечества и даже религии, писАл ее в ответ на другую статью, призывающую разрешить эвтаназию неполноценных новорожденных опубликованную в газете "Спид-инфо"
Кто-то понимает и принимает это, как способ облегчения страданий, кто-то как очищение от нежизнеспособного и нездорового поколения, а с точки зрения религии эти телесные проблемы вообще отсутствуют...

Не дай боже никому такого, но у меня есть твердая уверенность, что в любом случае детей надо выхаживать, лечить и помогать им и их семьям... а не думать об эвтаназии.
*если появится сам Женя, то может быть он прояснит его собственную позицию, потому что ее-то я как раз и не поняла...

Sunny пишет:

Он размышлял об эвтаназии младенцев, безнадежно больных ... в точки зрения эволюции, здоровья человечества и даже религии, писАл ее в ответ на другую статью, призывающую разрешить эвтаназию неполноценных новорожденных

Не эвтаназию надо разрешать-не разрешать (тут только разреши! дальше пойдут по нарастающей!)... Надо обследования-анализы и пр. на ранних сроках беременности проводить, чтобы женщина сама могла выбор сделать.
Я вот удивилась, узнав недавно, что у дочери Ельцина и у Хакамады дети - дауны... тут для меня вопрос не в "утопить их как котят при рождении", нет, любить их, растить и выхаживать - это труд невообразимый. Меня удивило - ну неужели их, беременных, не предупредили на раннем сроке, что ребенок болен? В 40 с лишним лет, уже имея детей... Неужели они сознательно пошли на рождение?

Тата пишет:

Неужели они сознательно пошли на рождение?

Тат, ну не заставили же их? Скорее всего они надеялись на лучшее ...

Sunny пишет:

Тат, ну не заставили же их? Скорее всего они надеялись на лучшее ...

Ну если женщине говорят, что у ... у эмбриона 47 хромосом вместо 46 - на что надеяться???
А если не говорят - то да, остается только надеяться.

Тата пишет:

Надо обследования-анализы и пр. на ранних сроках беременности проводить, чтобы женщина сама могла выбор сделать.

Да, но особо активные чокнутые высказываются о том, что если люди могут и готовы морально избавиться от нерожденного, то почему запрещают избавиться от больного младенца, когда уже все явно подтверждается?

Оля и все все все, кто интересуется. Я в статье, как мне кажется, сказал, что хотел. Кстати, вот сама статья:

http://zhurnal.lib.ru/s/smotrickij_e_j/smotrytskyy-child_eftanazi.shtml

Но вот, что написал мне мой Учитель:

Добрый день, Женя!
Восхищен Вашей статьей, написанной по поводу эвтаназии, но выходящей далеко за ее пределы. Вопрос поставлен остро и правильно: эвтаназия - это частный случай, подчиненный проблеме сохранения общества. Иначе встанет проблема эвтаназии социума. И правильно трактуете диалектику жизни и смерти, выходя за пределы психологического восприятия смерти. Опять вопрос поставлен предельно широко: о значении смерти в общем эволюционном аспекте. Иначе получается та, что видим: медики лечат людей, но портят человечество. По форме статья написана остро, в журналистском ключе и как бы на одном дыхании. По-моему, у Вас есть моя статья "Жизнь как бессмертие (ответ О.Г.Вольховскому)". В ней я тоже попытался преодолеть узость психологического восприятия смерти и отметить ее позитивное значение для индивида и рода. Интересно было бы дать в одной связке, ибо они дополняют друг друга. Но если давать в связке, то под общей рубрикой типа: "Диалектика жизни и смерти".

С младенцами и впрям очень сложно... они выкарабкиваются, как могут.
Мой папа - первый из 4-х детей ... при рождении был настолько слаб, что все были готовы уже попрощаться с ним, но ведь он выкарабкался, а его мама не переставая о нем заботилась.
А разве моя коллега, у которой мама уже 3 года лежит без всякой надежды на улучшение и ей нужны подгузники, пеленки и нянечка, когда-нить примет это решение?
*может быть не надо винить медицину, что она лечит и тем самым делает человечество еще более больным?

Sunny пишет:

если люди могут и готовы морально избавиться от нерожденного, то почему запрещают избавиться от больного младенца, когда уже все явно подтверждается?

ну тут все плавно перетекает в этичность абортов вообще... И тогда мы вообще ни к какому решению не придем.
Еще раз: современные методики позволяют дать совершенно точное заключение о том же Дауне уже на самых ранних сроках когда речь идет об эмбрионе, а даже не о плоде. Да, никто не говорит, что принять такое решение легко. Но принимающий решение оставить такого ребенка с заранее точно известным диагнозом должен хорошо себе представлять - что это такое, а не думать - "мож, рассосется?"
Вот этой работы в России (как мне кажется)_- нет. Там просто пугают родами в возрасте после 35, то есть, действительно, все сводится к "все обойдется"...

Sunny пишет:

*может быть не надо винить медицину, что она лечит и тем самым делает человечество еще более больным?

Медицина должна предупреждать появление больных и помогать уже появившимся больным, делать их существование более человеческим.

Тата пишет:

Неужели они сознательно пошли на рождение?

В случае с дочерью Ельцина, насколько я поняла по прочитанной раньше статье, она сознательно пошла на рождение этого ребёнка.

Как все неожиданно в этой жизни...и смерти...
Недавно похоронили директора нашей школы (и маму моей одноклассницы)...она была бессменным директором в течении пости 40 лет!!!! Оказалось, что была смертельно больна, вышла на пенсию.....и через месяц...умерла... Но все-таки она прожила долгую и достойную жизнь...
А сегодня пришла весть, что умер ее сын - 50-летний успешный хирург в нашей детской республиканской больнице (они и сынуле моему помог однажды)..
"Смерть не хочет щадить красоты, ни весёлых, ни злых, ни крылатых... "
Грустно...

Olga пишет:

"Смерть не хочет щадить красоты, ни весёлых, ни злых, ни крылатых... "
Грустно...

Прочитала тут недавно в какой-то статье по поводу того, что актеры умирают в последнее время часто и неожиданно: "Господь решил там поставить какой-то спектакль..."
Грустно.

А вот какие слова найти для женщины, потерявшей ребенка???
Я сегодня в полном шоке... позвонила наша бабушка (я ее, как и Жека, бабушкой называю)..и сообщила, что у племянницы моего мужа умер ребенок, которому всего ...5,5 мес. от роду.. Я помню, как рассказывали о ее тяжелой беременности, не менее тяжелых родах... Ребенок родился здоровый, замечательный мальчик... Я ничего не могла добиться от плачущей бабули, но поняла только - "отек легких"... малыш "сгорел" за 10 часов... Что это - понятия не имею..а тем более - от чего?????????
А еще...непонятное и страшное... муж отказывается видеть жену (он не пришел ее встретить из больницы)...и сказал, что подаст на развод... В общем, у меня нет ни слов.. ни комментариев...

Olga пишет:

А вот какие слова найти для женщины, потерявшей ребенка???

Нет таких слов. Стой рядом и молчи.

Olga пишет:

... умер ребенок, которому всего ...5,5 мес. от роду.. ... "отек легких"... малыш "сгорел" за 10 часов... Что это - понятия не имею..а тем более - от чего?????????

Воспаление легких могли проглядеть. С таким делом и взрослые за сутки сгорают.

Olga пишет:

А еще...непонятное и страшное... муж отказывается видеть жену (он не пришел ее встретить из больницы)...и сказал, что подаст на развод...

Может, он сейчас считает, что это она виновата, не доглядела и пр. Неправильно, конечно, но в стрессе чего не бывает. Чуть время пройдет - может, успокоится.
Ужас.

Olga пишет:

А вот какие слова найти для женщины, потерявшей ребенка???
Я сегодня в полном шоке... позвонила наша бабушка (я ее, как и Жека, бабушкой называю)..и сообщила, что у племянницы моего мужа умер ребенок, которому всего ...5,5 мес. от роду.. Я помню, как рассказывали о ее тяжелой беременности, не менее тяжелых родах... Ребенок родился здоровый, замечательный мальчик... Я ничего не могла добиться от плачущей бабули, но поняла только - "отек легких"... малыш "сгорел" за 10 часов... Что это - понятия не имею..а тем более - от чего?????????
А еще...непонятное и страшное... муж отказывается видеть жену (он не пришел ее встретить из больницы)...и сказал, что подаст на развод... В общем, у меня нет ни слов.. ни комментариев...

Все тяжелое было не только для мамы, но и малыш переносил эти испытания и видать они были слишком серьезные, чтоб он смог справиться с ними...
А то, что дядька этот свалит - бог ему судья ... если он такой

Я примерно на те же фразы хочу ответить, что и Тата, поэтому буду цитировать Тату со своими добавлениями...

Тата пишет:

Нет таких слов. Стой рядом и молчи.

Да, просто нужно побыть рядом с ней, и ничего не говорить.
Еще лучше, если кто-то из родственников постоянно будет держать ее в области внимания.
Может (на полном серьезе) потребоваться психологическая и даже психиатрическая помощь.

Тата пишет:

Воспаление легких могли проглядеть. С таким делом и взрослые за сутки сгорают

Совершенно верно, к сожалению.

Тата пишет:

Может, он сейчас считает, что это она виновата, не доглядела и пр. Неправильно, конечно, но в стрессе чего не бывает. Чуть время пройдет - может, успокоится.

Может и так.
Но я почему-то склонна считать, что закончится это разводом в любом случае.
Он собрался подавать - пусть подает.
Ей, я думаю, сейчас не до судебных разбирательств с мужем...
Вот он пусть и занимается своими проблемами по разводу...