Предательство: как жить дальше?

Olga пишет:

Не перехибай, Саш..
Жить без доверия к человеку - это глупо... Но не всегда мы доверяемся тем, кому можно...

А я и не перегибаю, Оль. Стараюсь.
Жить без доверия к человеку (с кем живёшь?)- глупо? Тут мне пояснение нужно.
Знаешь, Оль. Доверие штука тонкая. Вернее зачастую неподконтрольная. Тут и скелеты о которых мы в другой теме начали, и пректы на будущее, и люблю-не люблю (эмоции и чувства неподконтрольного порядка), и ... ожидания. Да. Собственные ожидания. Ожидания верности и святости.
Аминь.

сам КАМ пишет:

Да. Собственные ожидания. Ожидания верности и святости.

Не надо святости... нужна элементарная порядочность.. особенно когда человек доверился тебе "неподконтрольно"..

сам КАМ пишет:

Жить без доверия к человеку (с кем живёшь?)- глупо? Тут мне пояснение нужно.

Не обязательно, с кем живешь..
Но то, что предают близкие - это факт... Мы ведь не делимся самым "больным" с просто приятелями..

сам КАМ пишет:

Да. Понять и простить. Взять, блин, и отказаться от собственного ЭГО. Не, не вариант?

панимаш ли Саш, ЭГО оно у меня одно и его кто-то беречь должен.
а предавший однажды остановиться вряд ли сможет.
Поэтому логичнее:
- не наказывать его самостоятельно, положившись на волю высшую
- отречься от доверительности с этим человеком навсегда

Olga пишет:

Мы ведь не делимся самым "больным" с просто приятелями..

в том то все и дело,

Olga пишет:

предают близкие - это факт...

а может стоит задуматься? и не близкому человеку изливать душу, а психологу?

Tanya пишет:

и не близкому человеку изливать душу, а психологу?

Нуууууу....если кроме психолога, больше не к кому....

Olga пишет:

если кроме психолога, больше не к кому....

Оль, вот дело не в этом !
Иногда близким даже не скажешь что у тебя на сердце по причине того, что не хочется их загружать.
Подружкам рассказать ... ну может быть с какого-то отчаяния.
Психологу доверить тоже самое, что придти в лес и выговориться пеньку, но за деньги (з личного опыта знаю), но легче будет несомненно

Sunny пишет:

Психологу доверить тоже самое, что придти в лес и выговориться пеньку, но за деньги (з личного опыта знаю), но легче будет несомненно

А так же исповеднику, случайному соседу по купе и пр.
Возможно..
*правда, мой опыт с исповедником был первый и последний..Видимо, не повезло..*
Значит, твое мнение - не доверять никому???

Кажется, в фильме "Давай потанцуем" была такая фраза о том, зачем мы вступаем в брак (я думаю, и приобретаем друзей..)
Оооо.. я ее даже нашла в интете:

- Всем нам нужен свидетель нашей жизни. На планете миллиард людей… Вот что на самом деле значит чья-то жизнь? Но в браке мы обещаем заботиться обо всём. Хорошее, плохое, ужасное, обычное — всё это, всё время, каждый день. Мы говорим: «Твоя жизнь не пройдёт незамеченной, потому что её замечу я. Твоя жизнь не пройдёт без свидетелей, потому что я буду твоим свидетелем».

Sunny пишет:

а предавший однажды остановиться вряд ли сможет.

Это как раз и есть самый наисамейший стереотип.
*человек может не по злобе что-то подобное сделать и потом, столкнувшись с реалиями последствий своего поступка и осознав то, до чего не "догнал" сразу...
И потом, ценя отнощения и подсознательно ища прощения, это человек становится не просто преданным, а преданным в математическом периоде.
Просто нам поверить сложно в это, бо наше эго однажды затронуто и всё...у нас подозрения и всё такое. А ведь проблема то реально тогда в нас, а не в ком-то другом. Это мы не смогли со свом "секретом" ужиться самостоятельно, это нам нужна была помощь в этом. Это мы только вот так сказать можем -

Sunny пишет:

ЭГО оно у меня одно и его кто-то беречь должен.

вот тут про эго, про понять, простить и принять говорите..

а мне кажется, что потеря доверия - это не только , да и не столько уязвленное самолюбие.. это ведь и жуткое разочарование, потеря интереса..

понять можно многое, чего в жизни не бывает?.. и простить тоже можно, вот только человек этот тебе больше неинтересен становится

сам КАМ пишет:

И потом, ценя отнощения и подсознательно ища прощения, это человек становится не просто преданным, а преданным в математическом периоде.

Скрепим наши узы изменами и предательством?

Elenka пишет:

а мне кажется, что потеря доверия - это не только , да и не столько уязвленное самолюбие.. это ведь и жуткое разочарование, потеря интереса..

Вот и я об этом -

Olga пишет:

Меня потрясло не то, что ты солгал мне, а то, что я больше не верю тебе…(Ницше)

Человек, который предал должен об этом знать и нужно прежде всего простить себя за то, что доверился, ведь сами и страдаем, сами нуждаемся в прощении. Я прощаю себя, но не прощаю предателство по отношению ко мне. Со временем это осознается и подтверждается. Больше всего человеку, предавшего доверие другого человека жить сложнее, ибо ему нет место в душе другого, он умер. Раскаивание, признание могут исправить ситуацию, но мосты уже разведены. Похожа на проповедь, тогда Аминь.

Ralisha пишет:

Раскаивание, признание могут исправить ситуацию, но мосты уже разведены.

И у нас у всех есть память... кто-то забывает, а кто-то все помнит и забыть это очень сложно.

Elenka пишет:

понять можно многое, чего в жизни не бывает?.. и простить тоже можно, вот только человек этот тебе больше неинтересен становится

Вот и у меня так. Простить могу, понять...хотя бы постараюсь, но общаться как и прежде - нет. Потому что чувствую, что таким образом предаю немного и себя.

У каждого человека накоплено немало поражений, то есть проступков, когда человек обидел кого-то, кого-то осудил, обругал словесно или про себя, это не важно. Существенно то, что всякий раз, когда человек проявляет в своей жизни качества, противоположные любви, то есть гнев, злость, обман, стяжание мирских благ и т. д. , тогда эти поражения становятся для человека как бы якорями, которые подобно крючкам цепляются за сердце человеческое и не дают ему не только исполняться любовью, но даже просто спокойно биться. Живем мы с этими как бы крючками, с занозами в сердце, и не можем стать счастливыми, оттого, что боль всегда есть в сердце.
Нет случаев, когда ничего изменить невозможно, потому что изменить нам следует не снаружи, а внутри себя. Победу мы должны одержать не над миром, людьми, обстоятельствами, а над самим собой. Тебя обидел человек, а ты возьми и сделай ему добро, подари ему тепло и ласку своей души, и узелок-то развяжется, якорек спадет с твоего сердца. После этого тебе станет жить и дышать легче.
В.Лермонтов

Ralisha пишет:

Тебя обидел человек, а ты возьми и сделай ему добро, подари ему тепло и ласку своей души, и узелок-то развяжется, якорек спадет с твоего сердца. После этого тебе станет жить и дышать легче.

Хорошие слова - чисто по-христиански...
Но узелок вообще и не надобно завязывать (щщщитаю), если тебя предали или что-то там во вред предприняли. Пущщщай идут себе с богом...
*не в гости же еще приглашать и мириться ... хотя можно позвать на перевернутых стульях посидеть

Ralisha пишет:

Тебя обидел человек, а ты возьми и сделай ему добро, подари ему тепло и ласку своей души, и узелок-то развяжется, якорек спадет с твоего сердца. После этого тебе станет жить и дышать легче.
В.Лермонтов

Наверное, правильно...говорить так, а вот поступать))

А вообще, меня удивило, что это сказал Лермонтов, который слыл язвительным, злопамятным, беспощадным к слабостям других и высокомерным.
А кроме того, за свои 26 лет участвовал в 3 дуэлях, а еще четыре с трудом удалось в последний момент предотвратить.
Как-то на того, кто умеет прощать, не очень похож...

Тьфу ты...а кто такой В.Лермонтов????
Я то про М. подумала... еще в голову пришло - какой-то стиль письма явно не прошлых веков...)))))))))

Olga пишет:

Тьфу ты...а кто такой В.Лермонтов????

http://www.vlermontov.ru/

А ведь предательство и его исполнитель бывают совсем разными:
- иногда человек совершив, сильно раскаивается, просит прощения и ему как бы хочется верить (как на картине с Афродитой)
- в другом случае, этот человек считает, что ничего дурного он не сделал, это вы сами там что-то не так понимаете в этой ситуации

*Оль, мы какой вариант обсуждаем?

Olga пишет:

А кроме того, за свои 26 лет участвовал в 3 дуэлях, а еще четыре с трудом удалось в последний момент предотвратить.

Я не унижусь пред тобою;
Ни твой привет, ни твой укор
Не властны над моей душою.
Знай: мы чужие с этих пор.
Ты позабыла: я свободы
Для заблужденья не отдам;
И так пожертвовал я годы
Твоей улыбке и глазам,
И так я слишком долго видел
В тебе надежду юных дней
И целый мир возненавидел,
Чтобы тебя любить сильней.
Как знать, быть может, те мгновенья,
Что протекли у ног твоих,
Я отнимал у вдохновенья!
А чем ты заменила их?
Быть может, мыслию небесной
И силой духа убежден,
Я дал бы миру дар чудесный,
А мне за то бессмертье он?
Зачем так нежно обещала
Ты заменить его венец,
Зачем ты не была сначала,
Какою стала наконец!
Я горд!.. прости! люби другого,
Мечтай любовь найти в другом;
Чего б то ни было земного
Я не соделаюсь рабом.
К чужим горам под небо юга
Я удалюся, может быть;
Но слишком знаем мы друг друга,
Чтобы друг друга позабыть.
Отныне стану наслаждаться
И в страсти стану клясться всем;
Со всеми буду я смеяться,
А плакать не хочу ни с кем;
Начну обманывать безбожно,
Чтоб не любить, как я любил;
Иль женщин уважать возможно,
Когда мне ангел изменил?
Я был готов на смерть и муку
И целый мир на битву звать,
Чтобы твою младую руку —
Безумец! — лишний раз пожать!
Не знав коварную измену,
Тебе я душу отдавал;
Такой души ты знала ль цену?
Ты знала — я тебя не знал!

садовник Мюллер пишет:

Зачем ты не была сначала,
Какою стала наконец!

Да, стала ты другой. Твой злой прищур нещаден,
насмешки над людьми горьки и солоны.
Но кто же, как не мы, любимых превращает
в таких, каких любить уже не в силах мы?
Какая же цена ораторскому жару,
когда, расшвырян вдрызг по сценам и клише,
хотел я счастье дать всему земному шару,
а дать его не смог — одной живой душе?!

садовник Мюллер пишет:

Я не унижусь пред тобою;

А вот это уже Миша Лермонтов))))
Хорошие стихи....

садовник Мюллер пишет:

Я горд!.. прости! люби другого,

ланна...только телефончик то скинь...а то вдруг на 8 марта в Москве буду... ну кто мне там мимозку то подарит??))))))))))

Sunny пишет:

А ведь предательство и его исполнитель бывают совсем разными:
- иногда человек совершив, сильно раскаивается, просит прощения и ему как бы хочется верить (как на картине с Афродитой)
- в другом случае, этот человек считает, что ничего дурного он не сделал, это вы сами там что-то не так понимаете в этой ситуации

*Оль, мы какой вариант обсуждаем?

Ээээ.....ну собссно...обсуждать можно хоть какой..
Но первый все-таки поход на порядочгый вариант))))))))
Так что, скорее, второй... причем, еще и утяжеленный вариантом - "сам такой"))))

Olga пишет:

ну кто мне там мимозку то подарит??

вечером 8го!!!я подарю!!!