Это надо видеть!(театр, выставки, и др.)

Тат...я в шоке!!! От Ревизора, тобой описанного...
На мой взгляд - неуважение к Гоголю... в первую очередь..
Вообще то терпеть не могу, когда классику превращают в ...бредятину...

Да уж, на такие спектакли без 100 грамм лучше не соваться. Но Татины "критические статьи" сами шедевр, получила огромное удовольствие от прочтения

не надо далеко зарубеж ходить " за бредятиной" , собственные доморощенные режиссёры давно наплевали на классику и имеют её вкривь и вкось... каждый как видит.
Я же говорю, посмотрела отрывки из спектакля по тому же "Ревизору" в постановке Мирзоева в самом центре Москвы.Там тоже Хлестаков почти имеет Анну Андреевну, при этом очень динамично взрезая дыню и обливая её, А.А. соком. Анна Андреевна эротично изгибавается на него.
Это только отрывок, который показали. Представляю весь спектакль в том же духе. Но это почему то представляется современным прочтением, об уважению к собственному классику говорить -уже не комильфо.
Я не оправдываю прочтение Гоголя финским режиссёром, а говорю о нынешних тенденциях.
Ну, собственно и Крылова можно вспомнить ... о кумушках...

Я в курсе...и никогда не хожу на такие экспериментальные спектакли... Внутри ли...зарубежом ли..
Настоящее искусство... как и полная безвкусица ...границ не имеют...))))

И все-таки здесь чаще прочтение классиков - классическое...
А эти отклонения - лишь повод выделиться и хоть как-то...но зазвучать...ИМХО...

Продолжу свою мысль.
Вот можете закидать меня сейчас помидорами, но с другой строны- с удовольствием приму конкретное возражение, а не демагогию.
Перед сами отъездом с Родины, в 1997 году я смотрела в "Творческой мастерской" классическую постановку "Дяди Вани". Ну вот честно- о чём там?- в современных реалиях... В чём там гений Чехова? для понимания современника. Скучно неимоверно. (это я - о себе) . Хотела бы я видеть того современного ученика, который бы не отрываясь взахлёб прочёл бы "Войну и мир", не пропуская длинные размышления о дубе и созерцании неба. Может и я такая ( не подберу слова) но уже мне, 30 лет назад это было неинтересно.
Я не могу выдвинуть собственной коцепции современного прочтения классики, но оно не должно быть закостенелым, да и прочтения режиссёрами других культур оно не может быть одинаковым. Думаю, японцы поставили бы российскую классику в собственной интерпретации, более понятной именно японскому пониманию.
А каждый уже может выбрать для себя, что ему ближе.

Но Татино изложение мне тоже понравилось. И думаю, что и такое прочтение российского классика имеет место быть именно в финской ментальности, скорректированной историей взаимоотношений. Да и с другой стороны, любой коммерческий проект имеет свой смысл в оккупаемости затрат, а не в какой другой ипостаси.

Полное ИМХО!

Мила пишет:

Продолжу свою мысль.
Вот можете закидать меня сейчас помидорами, но с другой строны- с удовольствием приму конкретное возражение, а не демагогию.

Что значит конкретное возражение?
Я против - куда ж конретней?
Ты ведь сама прекрасно понимаешь, что в таком деле - только личное восприятие каждого.. Поэтому спорить тут даже вроде и нет повода...
Закстенелым? Нет, конечно, но, на мой взгляд, искусство должно быть живым, но не живеньким и заигрывающим... Но ... на вкус и цвет...

Olga пишет:

Что значит конкретное возражение?
Я против - куда ж конретней?

А чем ты аргументируешь?
Кокретное- это значит, что не общие рассуждение, что классика-это вечный источник и бла-бла-бла, а именно- почему её нельзя интерпретировать к современным реалиям . Ведь даже современный язык уже другой, и Пушкин уже во многом непонятен нынешним школьникам.
да что Пушкин- я пыталась Чуковского читать свой внучке, и поняла, что это не для нынешнего детского восприятия.
И вообще- ничто не может быть неизменяемым с течением временем. Любая консервация- только во вред, посколько невозможно сохранить вкус неизменным. Хотя наличие таланта при современной интерпретации также необходимо присутствовать, бесспорно, иначе получается халтура.


****написала ещё много чего, а потом убрала. Поскольку нихочу ничего утверждать, а только то, что чувствую.

Мила пишет:

А чем ты аргументируешь?
Кокретное- это значит, что не общие рассуждение, что классика-это вечный источник и бла-бла-бла, а именно- почему её нельзя интерпретировать к современным реалиям . Ведь даже современный язык уже другой, и Пушкин уже во многом непонятен нынешним школьникам.
да что Пушкин- я пыталась Чуковского читать свой внучке, и поняла, что это не для нынешнего детского восприятия.
И вообще- ничто не может быть неизменяемым с течением временем. Любая консервация- только во вред, посколько невозможно сохранить вкус неизменным. Хотя наличие таланта при современной интерпретации также необходимо присутствовать, бесспорно, иначе получается халтура.

Я могу аргументировать только своими ощущениями... нравится - не нравится, независимо от конъюктуры и общей направленности...
Если мне нравится апельсин.... то он мне просто нравится...если не люблю бананы, так тоже как тут опишешь свое неприятие его..
Хммммм...а мы с Женькой Чуковского наизусть знали...а он недалеко от нынешнего поколения убежал...)))
Конечно...все течет...все изменяется... иногда к лучшему...иногда далеко не к лучшему..
У каждого есть выбор - и это хорошо, наверное...

Olga пишет:

Я могу аргументировать только своими ощущениями... нравится - не нравится, независимо от конъюктуры и общей направленности...
Если мне нравится апельсин.... то он мне просто нравится...если не люблю бананы, так тоже как тут опишешь свое неприятие его..
Хммммм...а мы с Женькой Чуковского наизусть знали...а он недалеко от нынешнего поколения убежал...)))
Конечно...все течет...все изменяется... иногда к лучшему...иногда далеко не к лучшему..
У каждого есть выбор - и это хорошо, наверное...

Ну вот если нравится- не нравится, то при чём тогда уважение или неуважение к классику?, если это кому-то нравится.
А твой Женька убежал от моей внучки так же "недалеко" (ну, просто пример для наглядности) как средства коммуникации в бытность его 7- летнего возраста и нынешние. Моя внучка в её 7- летнем возрасте (как и многие её сверстники) уже года два с компьютером на "ты" и "самовар с кочергою, не говоря уже о кушаке " , привычные для твоего Женьки- для неё что-то из области фантастики.

Мила пишет:

Ну вот если нравится- не нравится, то при чём тогда уважение или неуважение к классику?, если это кому-то нравится.

Это мое мнение...Я и написАла - что это неуважение к Гоголю..в первую очередь.... а уж во вторую - мои ощущения...
Повезло живописцам - их никто инерпретировать не может...
Зато бедных писателей ужо всяко извратили - спектаклями, фильмами и пр.
У нас, кажется, достаточно сейчас писателей, которые пишут именно для такого рода ...театров...
А я лучше в классической постановочке...консервативна я в этом плане...

Olga пишет:

Это мое мнение...Я и написАла - что это неуважение к Гоголю..в первую очередь.... а уж во вторую - мои ощущения...
Повезло живописцам - их никто инерпретировать не может...
Зато бедных писателей ужо всяко извратили - спектаклями, фильмами и пр.
У нас, кажется, достаточно сейчас писателей, которые пишут именно для такого рода ...театров...
А я лучше в классической постановочке...консервативна я в этом плане...

Многие по-настоящему классические вещи (осознанно перечитывая сейчас школьную программу) описывают характеры человеческие вполне понятно для теперешних людей, даже более того, иногда кажется, что люди в какой-то мере остались с теми же проблемами и бедами.
Перечитайте ради интереса И.Гончарова "Обыкновенная история"... удивитесь, что жизнь почти нашего времени

Sunny пишет:

Многие по-настоящему классические вещи (осознанно перечитывая сейчас школьную программу) описывают характеры человеческие вполне понятно для теперешних людей, даже более того, иногда кажется, что люди в какой-то мере остались с теми же проблемами и бедами.

Любовь и ненависть присущи людям со времён появления Адама и Евы. Характер отношений только меняется в зависимости от состояния общества. Когда-то давным-давно, когда жизнь дала трещину я достала школьный томик сонетов Шекспира в переводе Пастернака и была поражена, что чувства, описанные мужчиной 400 лет назад, один к одному совпали с моими. Но вот способы действий по образцу Шекспировских героев не подходили к современным реалиям .

Мила пишет:

Моя внучка в её 7- летнем возрасте (как и многие её сверстники) уже года два с компьютером на "ты" и "самовар с кочергою, не говоря уже о кушаке " , привычные для твоего Женьки- для неё что-то из области фантастики.

Мил...ты че!!! Я рассказывала и рисовала Женьке...кочергу...а самовар показала...правда, электрический...))))))))
А уж Айболита с его зверушками мы обожали..
Только вот пытаюсь вспомнить...не...не в 7 лет точно, мы в 4 это читали...

Да я ничё! просто не думаю, что ребёнку стоит забивать голову кочергами и пр. понятиями, что ей никогда не пригодится.
Современные дети настолько другие, что я и близко не могу сопоставить мою дочь и внучку. Может, конечно, финское воспитание (дет.сад и школа) тоже накладывает свой отпечаток, но думаю и стремительное развитие всяких технологий очень влияет. Я вот даже не успела заметить, как быстро у неё произошёл переход от финских "Телепузиков" до нынешних "high school musical".
Я вот по воскресеньям хожу на занятия пилатес, которые происходят в одном из школьных спортзалов. Так в этой школе уже практически отсутствуют школьные доски с мелом- учебный материал проецируется на экран через компьютер. Предполагаю, что долго пришлось бы рисовать этим детям кочергу и объяснять смысл её применения. Только вот зачем?
у них уже и мозги настроены на совсем другие понятия.

Мила пишет:

Предполагаю, что долго пришлось бы рисовать этим детям кочергу и объяснять смысл её применения. Только вот зачем?
у них уже и мозги настроены на совсем другие понятия.

Да многие вещи нам потом незачем.. я даже не о кочерге...Однако познаем...
Зачем то в музеи ходим и смотрим, чем там ковыряли землю предки...

Оль, с учётом ЛС, мне самой уже забавен наш диалог, но всё равно отвечу, что не все равнозначно интересно для нас , как каждого индивидума в отдельности, как в истории, так в и в современности и фантазировании (предсказании) будущего.
Одно несомненно верно- мы все абсолютно разные, и очень здорово, что существуют разные виды искусства и направлений-течений в них и каждый может найти что-то занимательное для своего пытливого ума.
(а это тебе- за разговор)

Мила пишет:

Я не могу выдвинуть собственной коцепции современного прочтения классики, но оно не должно быть закостенелым, да и прочтения режиссёрами других культур оно не может быть одинаковым. ... и такое прочтение российского классика имеет место быть именно в финской ментальности, скорректированной историей взаимоотношений.

Я, с вашего позволения, еще пару слов...
1. По поводу "современного прочтения". Я лично - двумя руками "за". Вообще *тут встаю в жеманную позу* последние 10 лет жизни в России у меня прошли под знаком Театра-студии на Юго-Западе и Ленкома. Согласитесь, в то время не слишком классических театров. Хотя они ставили и Шекспира, и Чехова, и Гоголя... Но там это было действительно - новое! Только новое не в духе Агафьи Тихоновны в зеленом трико и с зонтиком с надписью "Я хочу Подколесина!", а новое - что Мила потом писала, когда смотришь и понимаешь, что это здорово и это про вечное и про то, что рядом.
В просмотренном мною спектакле () была как раз та самая Агафья с зонтиком..."Текст -Н. В.Гоголя Стихи -М. Шершеляфамова Литмонтаж -И. Антиохийского Автор спектакля -Ник. Сестрин " ...
Я ничего тут не говорила про игру актерскую... Чес-слово, это ничего нового, это старик Станиславский, только на уровне "ребята стараются"... Любительская студия, где у меня ребенок периодически подвизается, и то профессиональнее выглядит. Это я даже не как мама участника вам говорю... Настолько практически все переиграно... Гротеск? Но вынести горшок на сцену - это не гротеск, это просто горшок на сцене. Хочу теперь сходить просто на финский спектакль. Посмотреть, как они вообще-то играют...

Мила пишет:

и такое прочтение российского классика имеет место быть именно в финской ментальности, скорректированной историей взаимоотношений.

Так это-то и ужаснуло. Спектакль вполне может идти как иллюстрация к столь "любимому" всеми нами тезису - "они нас не любят"... Вот увы! но чем дальше от этого ... спектакля, тем четче это ощущение... Вот и ездят "они" в Питер, и общаются с нами, и еще что-то там... А все равно "мы" для них полупьяные идиоты с бородой лопатой и отдающиеся первому встречному богачу "дамы с халой на голове"... и с балалайкой-водкой-валенками-балетом...
Вот такое прочтение...

*Кстати, говорила или нет, но фразы "Чему смеетесь? Над собою смеетесь!" - не было... Не надо с этим к финскому зрителю обращаться. Потому что какой-то там Гоголь - это только про русских. Грустно на этом свете, господа! (с)

Тата пишет:

*Кстати, говорила или нет, но фразы "Чему смеетесь? Над собою смеетесь!" - не было... Не надо с этим к финскому зрителю обращаться. Потому что какой-то там Гоголь - это только про русских. Грустно на этом свете, господа! (с)

Тогда пусть ставят какого-нибудь.... Пекку... (простите, не знаю финских драматургов)))

Над Пеккой глумиться нельзя. Ибо свой.
А какой-то там Гоголь-Моголь, фигня что признан ЮНЕСКО классиком литературы. Признан то всего лишь из жалости к этим словянам неотёсанным

Черт его знает, менталитеты эти... Ну вот когда "у нас" появился первый положительный финн в российском кино? Прально, у Рогожкина в Особенностях нацохоты... Ну так а что если бы там вместо этого мальчика с ясным взором, упорно собирающего мусор, Рогожкин показал бы краснорожего пьяного финна, который бы как раз рвался бы охотиться?... Что, нет таких финнов в Питере? Есть. Они и тут есть в больших количествах...
Ну или можно поставить "Фауста" и нарядить главного героя в форму офицера абвера...
А в Трамвае Желание главного персонажа нарядить в виде "дяди Сэма" из Кукрыниксов...

Тата пишет:

Черт его знает, менталитеты эти... Ну вот когда "у нас" появился первый положительный финн в российском кино? Прально, у Рогожкина в Особенностях нацохоты...

Ой...а я чето не помню ваще финнов в российском кино.. до того как..

В том-то и признак настоящего искусства, что оно всегда современно, насущно-полезно (Достоевский)

Были сегодня в "Доме куклы"... Какой милый Дом...Просто прелесть!!! Фоткала на мобильник, хотела скинуть, но что-то с кабелем у меня - не хочет с компом дружить...(((