Школа и выживание

Тата пишет:

Кто из нас может ответить на вопрос "Вы "за" самосуд или вы "против" него?" Конечно, все мы за законное решение проблем.

Тат, ты меня извини, но я то же самое могу написать..."Ах, паразиты, да я бы их своими руками...и горло бы перегрызла, если бы кто мою кровиночку тронул..." и т.д.
А на вопрос ты так и не ответила.

Никто и не отрицает, что нынешние детки - это кое-ЧТО...
Проблема не сегодня возникла и не в одной стране.
Так надо как-то решать её, что-то придумывать.
Но только никак не "ах, не умеете/хотите воспитывать своих детей, мы вам поможем".
Ты вот Поляну пыталась "в угол загнать", а ответь сама на эти же вопросы.
Когда родители захлопнули перед твоим носом дверь...
Какие твои дальнейшие действия?

Дуняша пишет:

есть ты считаешь, что в этой истории все поступили правильно?
И учительница, и родители?

Что делала учительница: "первый год я доказывала: «Не вы учителя. Я – учитель! Вашей власти не будет!» Каждый урок у меня докладные от учителей. Четверо отказались преподавать в этом классе!.. "
"Сколько ни зову на собрания родителей Минаевых и Смирнова, не приходят"
"Мамы решили дежурить на уроках."
"....Я предлагала исключить Минаевых-Смирновых из школы, но по закону мы бы не смогли ничего сделать…"

Учительница до этого эпизода делала все, что только было в ее силах. Более того, далеко не каждый учитель вообще стал бы возиться с этими "детками" так долго и упорно. А просто ушел бы вообще из школы.
Так что мое мнение совпадает с: - Я не оправдываю пап, - призналась нам еще одна мама. – И Ирина Юрьевна виновата, что допустила этот мордобой. Но если вы ее уберете – все рухнет.

Дуняша пишет:

Когда родители захлопнули перед твоим носом дверь...
Какие твои дальнейшие действия?

Дуняш, так в том-то и проблема, что перечень возможных законных действий на том и закончился. Пришел к родителям. Тебе сказали "Да пошел ты..", учитель и пошел и умылся. И будет идти. До того момента, когда эмоции возьмут верх над разумом. И тогда мы все дружно его (учителя) заклеймим.

Тата пишет:

учитель и пошел и умылся. И будет идти. До того момента, когда эмоции возьмут верх над разумом.

Тат, и снова об эмоциях.
Это мы, родители, можем быть эмоциональными, и у нас нет никаких рычагов управления как учениками, так и их родителями.
Что-то мне сдаётся, что у учителя есть какие-то следующие рычаги для открывания двери, захлопнутой перед носом.
*пошла читать статью, предложенную Поляне.

Поляна пишет:

Вот с этим соглашусь, но в остальном стою на той же позиции что Дуняша. насилие это не метод, оно породит ещё больше насилия.

Вроде все правильно...
А как быть с насилием с ТОЙ стороны, которое толкает детей...если они не увидят защиты со стороны близких... вплоть до самоубийства от бессилия и унижения??????????????
Тата права... можно бесконечно и безрезультатно беседовать с родителями, милицией и школой... а "потерявший края" получеловечек будет продолжать свое дело..
Ой не знаю... девочки... но страшно...

Дуняша пишет:

Что-то мне сдаётся, что у учителя есть какие-то следующие рычаги для открывания двери, захлопнутой перед носом.

В современной России - нет. Как в Финляндии я не знаю.

И вообще... почему-то вся тема свернула на необходимость доказать мне - "детей бить нельзя!"... Да я в жизни своей и пальцем не тронула не только своих, но и чужих... ни которые с гиперактивностью, ни с ЗПР.

Прочитала.
Ну и?
"В итоге ребята оказались не страшные, немного колючие, потому что наш мир такой же; недолюбленные и недопонятые взрослыми. Оказалось, их интересуют те же вещи, что и взрослых: музыка, кино, немного книги, много Интернет, спорт, взаимоотношения полов, деньги. Это же наши дети."
Вот именно об этом всегда и думалось в этой ситуации.
"Студент педвуза к пятому курсу не должен получить по практике «удовлетворительно». Получить такую оценку - значит признать, что ты пять лет проучился не там, где должен был. Это приговор о твоей профнепригодности. Поэтому ты должен превзойти самого себя и стать сильнее своих слабостей, субъективного восприятия учеников, нежелания возиться с бумажками, справками, дневниками и прочей бюрократией школьного уровня. Извернуться, но заставить детей если не полюбить, то хотя бы воспринимать твой предмет серьезно."

Да, Тата, я тебя понимаю и поддерживаю твою позицию...Но оппоненты хотят расставить все точки над i и конкретного ответа на вопросы, а их, этих ответов, просто не существует...поскольку ситуации не одинаковы как и участники событий...
Да...зло нужно пресекать в самом зародыше. И меры эти по пресечению не могут быть одинаковы...каждому-своё по мере понимания и восприятия.

Не буду участвовать в дискуссии, потому что мы все по-разному видим проблему и каждый прав в своём видении.

Но Тату поддерживаю во всех её высказываниях. Такова и моя позиция.

Мила пишет:

поскольку ситуации не одинаковы как и участники событий...

да... это так...

Тата пишет:

И вообще... почему-то вся тема свернула на необходимость доказать мне - "детей бить нельзя!"... Да я в жизни своей и пальцем не тронула не только своих, но и чужих... ни которые с гиперактивностью, ни с ЗПР

Смешная ты...
Да никуда эта тема не повернулась, и никто не пытается ничего тебе доказать.
Но когда ты пишешь, что типа "другого выхода не было" и "придушила бы", то вот как-то не верится и трудно представить, чтобы вы с мужем были в этом классе....
Да, я тоже не знаю ответа на вопрос, что делать после того, как двери захлопнулись.
Поэтому и хотелось найти какой-то выход из этой "западни"...

Мила пишет:

И меры эти по пресечению не могут быть одинаковы...каждому-своё по мере понимания и восприятия.
Не буду участвовать в дискуссии, потому что мы все по-разному видим проблему и каждый прав в своём видении.

Странные вы, девушки...
"Не буду учавствовать" и всё тут...
Так проблема-то сама-собой не решится и не исчезнет никуда.
Наши дети отучились, а вот Полянкины и других девушек ещё только собираются в школу пойти.
Да и внуки наши тоже в школу когда-то пойдут...
Ну и как?
Дедули будут обидчиков "трясти"?
Надо же думать, "Что делать?"(с)
Ну...не хотите, как хотите...я пошла...а то вас тут трое на меня одну...

Дуняша пишет:

как угодно вы можете их называть..и по..и гадёныши, но это ещё ДЕТИ

Вот еще с чем не могу согласиться, так это с "Ну он же еще ребенок!" Он ребенок в ситуации "пройти 50 км пешего похода наравне со взрослыми". Но в основных поведенческих нормах - нет такого оправдания со стороны родителей: "еще ребенок"... А если человек 10 лет отроду хоть раз услышит это от своих родителей в защиту того, что он плюнул на соседа по парте - пиши пропало...

Дуняша пишет:

Поэтому и хотелось найти какой-то выход из этой "западни"...

Дуняша пишет:

Так проблема-то сама-собой не решится и не исчезнет никуда.

Дуняша, на мой взгляд это из тех проблем, при решении которой каждый остаётся один на один и выход ищет , опираясь на многие составляющие. ("Быть или быть"?..."бить или не бить?" ..."пить или не пить?"...)
И никогда, пока существует человеческое общество она не решится, потому что это сообщество состоит из сильных и слабых...и это закон природы, как каждый индивидум распоряжается своей силой или же слабостью.

Дуняша пишет:

трудно представить, чтобы вы с мужем были в этом классе....

Вот он-то мне и сказал:"Чего кипятишься? Я в такой школе до 9 класса учился... Наш самый главный тамошний заводила уже давно... в мире ином... В тюрьме его зарезали. Остальные - кто спился, кто в процессе... Жизнь все по своим местам расставит."

Тата пишет:

А если человек 10 лет отроду хоть раз услышит это от своих родителей в защиту того, что он плюнул на соседа по парте - пиши пропало.

Тат, так в этом я с тобой 100% согласна.
"Они ещё дети" - это словосочетание только в закрытых беседах между взрослыми.
Надеюсь ты согласна с тем, что они ЕЩЁ ДЕТИ?
НО!
Эти три слова нельзя НИКОГДА произносить в присутствии детей...
Мне встречалась такая мамаша, которая не уставала твердить своему дитятке "ты ребёнок, тебе ВСЁ можно"...
Как только начали человеческую речь понимать, так и спрашивать с них надо как с ЛЮДЕЙ.

Тата пишет:

А если человек 10 лет отроду хоть раз услышит это от своих родителей в защиту того, что он плюнул на соседа по парте - пиши пропало...

Моя знакомая пыталась вразумить обидчика сына...
Путем разговоров с учителями (ответ - о, да..конечно, мы обратим внимание, мы проследим и пр.)
Потом с родителями.. Родители - полумаргинальные личности...разговор был на уровне - И че?
Потом с "ребенком", который в 13 лет пьет и курит... на учете в детской комнате милиции (как понимаете, обращение в милицию ничего не даст).. на культурный вопрос - Почему ты так унижаешь своего одноклассника? - ответ - "Да пошла ты на..."
Перевести в другую школу?? Но обидчик - кроме того, живет в соседнем доме...

Вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ??

Собссно...можно и не отвечать.. Это я к тому, что написала Мила - "ситуации не одинаковы как и участники событий"

Мила пишет:

это из тех проблем, при решении которой каждый остаётся один на один

Не согласна.
Один на один мы можем остаться в семье.
Ну и вообще за своими дверями.
Как только мы вышли за двери своего дома, мы уже не "один на один".

Дуняша пишет:

Как только мы вышли за двери своего дома, мы уже не "один на один".

Да, и в этом случае мы объединяемся с близкими нам по желанию разрешить проблему. Но вот с кем нам объдиниться- с "миротворцами" или сторонниками радикальных мер- мы решаем сами.

Olga пишет:

"ситуации не одинаковы как и участники событий"

Да.
Похоже, мы, действительно, по-разному подходим к этой ситуации.
Я как раз считаю, что "ситуации одинаковы" не смотря на разницу в географическом положении её участников.
Отличие только в методах этого насилия.
И решение можно было бы постараться найти.
В дискуссию ввязалась, чтобы услышать, а может и самой что-нибудь в голову бы пришло какое-то продуктивное решение/предложение, т.е. какие-то рычаги для разрешения этого "гордиевого узла".
А свелось всё только к правильно/не правильно поступили родители и учительница...

Дуняша пишет:

И решение можно было бы постараться найти.

Так его и находят...Каждый своё...Только не все согласны с таким решением.

Дуняша пишет:

А свелось всё только к правильно/не правильно поступили родители и учительница.

Я , например, вообще не писала об этом конкретном случае...Признаюсь- даже статью не читала...но это и не обязательно, поскольку именно рассмаривала проблему "преступление и наказание" в призме отношений "взрослый- ребёнок".

Мила пишет:

Но вот с кем нам объдиниться- с "миротворцами" или сторонниками радикальных мер- мы решаем сами.

Что-то мне кажется, что "разбитие на лагеря", без попытки разрешить саму проблему, ни к чему хорошему не приведёт.
Хоть и говорят, что "Против лома нет приёма, если нет другого лома", но всё-таки хотелось бы, чтобы homo sapiens не опускались до уровня этого самого лома...
*ушла...

Блин, да всегда было так, что если кто-то обижает и сам с этими посягательствами справиться не можешь - зовёшь "старшего брата" и он всё "разруливает". Часто именно затрещинами и разруливали. А что? Доходчиво, показательно и главное ВНЯТНО.

Дуняша пишет:

В дискуссию ввязалась, чтобы услышать, а может и самой что-нибудь в голову бы пришло какое-то продуктивное решение/предложение, т.е. какие-то рычаги для разрешения этого "гордиевого узла".
А свелось всё только к правильно/не правильно поступили родители и учительница...

ну так а твое предложение по данному вопросу? Учительница исчерпала все имевшиеся в ее распоряжении законные средства (не будем тут сейчас про "должен превзойти самого себя и стать сильнее своих слабостей", учитель - он тут живет, а не в кино про Доживем до понедельника). Как надо поступать родителям?

Дуняша пишет:

"разбитие на лагеря", без попытки разрешить саму проблему, ни к чему хорошему не приведёт.

Дак, опять повторюсь-решают...но факт , естественно, что какое-то решение помогло в одной проблеме, но повлекло за собой новую...и мы в раздумье " что делать"?

Дуняша, а неужели ты думаешь, что существует тот, единственно правильный да к тому же универсальный ответ на эти вопросы?

***тоже ушла...