Вести "отовсюда"

Тата пишет:

Дело не только в том, что перенесли, вернее - не столько. Дело в том, КАК это было сделано и КОГДА.

Таточка да, именно, об этом я и говорю. Как - тут решающее слово, и виноваты что этот КАК вырос в такого слона далеко не только эстонцы.

Olga пишет:

А кто решил, что это "подходящее" место??

Оль, тыт можно многое ответить, вспоминая тот же 40-й год в Эстонии, они русских туда не приглашали, почему-то за эстонцев десятки лет решали ВСЁ в их жизни и на их земле и возмущения это ни у кого не вызывало, кроме как у самих эстонцев, а как они решили сделать, по сути , достаточно нормальный перенос памятника, не спросив разрешения у Кремля, так сразу буча поднялась.

Поляна пишет:

не спросив разрешения у Кремля

я не о Кремле... Он у нас ничего не спрашивает, и мы уже реже спрашиваем у него...
Люди еще живут в России...да и в Эстонии, у которых память еще не скоротило...

Поляна пишет:

как они решили сделать,

Они - это кто?? Эстонский "кремль"???

Поляна пишет:

они русских туда не приглашали, почему-то за эстонцев десятки лет решали ВСЁ в их жизни и на их земле и возмущения это ни у кого не вызывало, кроме как у самих эстонцев, а как они решили сделать, по сути , достаточно нормальный перенос памятника, не спросив разрешения у Кремля, так сразу буча поднялась.

Не русских, а советских. Русским самим по себе там делать ваще нефик было.
По сути "нормальный перенос" был несколько нормально так приурочен к празднованию дня победы на фашизмом на минуточку. И оформлен шествием эстонских ветеранов полицаев. Это ты считаешь нормальным переносом?

Поляна пишет:

они русских туда не приглашали, почему-то за эстонцев десятки лет решали ВСЁ в их жизни и на их земле и возмущения это ни у кого не вызывало, кроме как у самих эстонцев, а как они решили сделать, по сути , достаточно нормальный перенос памятника, не спросив разрешения у Кремля, так сразу буча поднялась.

ну вообще-то некоторые русские там уже жили... и до 40 года.
И "разрешение" надо было спрашивать не у Кремля (а сейчас вики говорит - что спрашивали у... вашингтонского обкома), а у тех ветеранов, которые живут в Эстонии, хоть у русских, хоть у эстонских, хоть татарских... ну собрали бы всех, только вежливо, тудым-сюдым, цветы-концерт-подарки...
*вообще-то , все политбюро было чистА эстонское. И нынешние мэры и премьер-министры - все как один из бывших комсомольских лидеров... Это я к тому, что кто тогда хотел принимать решения в эстонском комсомоле, тот и сейчас их принимает в эстонском парламенте...

Olga пишет:

Люди еще живут в России...да и в Эстонии, у которых память еще не скоротило...

Оль, объясни мне чем оскорбил память перенос памятника павшим на кладбище, в красивое место? В Куопио тоже памятник павшим солдатам стоит на старом кладбище и никого это не оскорбляет.

сам КАМ пишет:

Русским самим по себе там делать ваще нефик было.

Я ж тебе говорю - осенью познакомилась в женщиной из Эстонии. У нее гражданство эстонское. Она русская. Спросила ее - как получала? Она:"Так у меня деды и бабушки тут с 19 века - точно, а раньше - не знаю..." То есть получила она это гражданство безо всякого экзамена и пр.

Olga пишет:

Они - это кто?? Эстонский "кремль"???

А по твоему они должны были референдум провести или спросить разрешения у всего российского народа?
Я разговаривала с разными эстонцами и в разное время по этому поводу, все они были того мнения, что перенос памятника - нормальное явление и не восприняли это как оскорбление или политическую выпадку.

Поляна пишет:

объясни мне чем оскорбил память перенос памятника павшим на кладбище, в красивое место?

Тьфу ты... Ну ты же сама сказала - "КАК это было сделано"... Зачем было все начинать к 9 мая? к 9 августа - нельзя было? Зачем было "там вообще никто не похоронен"? ну пригласите вы родственников (ведь они еще живы!), обработайте их шоколадом и плюшками... Оркестр, ветеранов позовите с цветочками... Подайте это как "Мы принимаем нашу историю такой, какая она есть, и уважаем всех, кто похоронен в эстонской земле"... - Люкс-папирус будет!

сам КАМ пишет:

Не русских, а советских. Русским самим по себе там делать ваще нефик было.
По сути "нормальный перенос" был несколько нормально так приурочен к празднованию дня победы на фашизмом на минуточку. И оформлен шествием эстонских ветеранов полицаев. Это ты считаешь нормальным переносом?

Ты со своей минуточкой себе по лбу постучи.
А что среди советских русских не было? Или слово советский стало у нас национальностью?
Т.е. если бы перенесли в июле, думаешь шума и пыли бы не было? А то что в Москве шествия неонацистов проводятся - это никого не возмущает?

Поляна пишет:

А по твоему они должны были референдум провести или спросить разрешения у всего российского народа?

Не у российского. А у живущих в Эстонии. У старичья этого, которым после 91 приткнуться некуда с фамилией Иванов.
Надо уметь разговаривать со всеми, кто живет в стране. А не выстраивать по ранжиру: вам корзину печенья, а ты оккупант, пошел вон в конец очереди.

Поляна пишет:

если бы перенесли в июле, думаешь шума и пыли бы не было?

Было бы одним поводом меньше для пыли.

Поляна пишет:

А то что в Москве шествия неонацистов проводятся - это никого не возмущает?

А это каким боком к переносу памятника? - Логика: "А у вас негров вешают..."

Тата пишет:

ну вообще-то некоторые русские там уже жили... и до 40 года.

Как и некоторые эстонцы жили в СССР, и что?
Зато после 40-го года эстонцев в том же Таллинне выгоняли из их квартир в старом городе, чтобы вручить их вновь прибывшим офицерам советской армии, а вот чтобы русских выселяли для эстонцев в это же время я не припомню.

Тата пишет:

И "разрешение" надо было спрашивать не у Кремля (а сейчас вики говорит - что спрашивали у... вашингтонского обкома), а у тех ветеранов, которые живут в Эстонии, хоть у русских, хоть у эстонских, хоть татарских...

Возможно, но всё равно возмущения было бы не избежать.

Поляна пишет:

Зато после 40-го года эстонцев в том же Таллинне выгоняли из их квартир в старом городе, чтобы вручить их вновь прибывшим офицерам советской армии, а вот чтобы русских выселяли для эстонцев в это же время я не припомню.

Ну русских выселили из квартир в 91 году, так что квиты.
*про русских у меня было на твое "что там русские вообще делали?"

** я думала, ты моложе...

Поляна пишет:

А по твоему они должны были референдум провести или спросить разрешения у всего российского народа?
Я разговаривала с разными эстонцами и в разное время по этому поводу, все они были того мнения, что перенос памятника - нормальное явление и не восприняли это как оскорбление или политическую выпадку

Оль...не перегибай... не о референдуме речь... не о ВСЕМ российском народе...
Все было спиарено для того, чтобы "сделать больно"...вот и все...

Я тоже разговаривала с разными ...людьми... ВЕТЕРАНАМИ... они НЕ воспринимают это за нормальное явление..

Тата пишет:

Тьфу ты... Ну ты же сама сказала - "КАК это было сделано"... Зачем было все начинать к 9 мая? к 9 августа - нельзя было? Зачем было "там вообще никто не похоронен"? ну пригласите вы родственников (ведь они еще живы!), обработайте их шоколадом и плюшками... Оркестр, ветеранов позовите с цветочками... Подайте это как "Мы принимаем нашу историю такой, какая она есть, и уважаем всех, кто похоронен в эстонской земле"... - Люкс-папирус будет!

С этим я согласна. Но и российская сторона повела себя, мягко скажем, не очень корректно. И скажи честно, думаешь было бы всё по-другому будь перенос 9 августа? Тогда бы и российскому правительству не помешало бы об уважении к эстонцам поговорить, на том же собрании.

Тата пишет:

Ну русских выселили из квартир в 91 году, так что квиты.

То-то в Таллинне до сих пор 52% населения русские

Поляна пишет:

Тогда бы и российскому правительству не помешало бы об уважении к эстонцам поговорить, на том же собрании.

Этому правительству прежде всего не помешало бы об уважении к своим ветеранам поговорить. И к своему народу.

Тата пишет:

Не у российского. А у живущих в Эстонии.

Хорошо, я согласна, а каким образом?

Поляна пишет:

Ты со своей минуточкой себе по лбу постучи.
А что среди советских русских не было? Или слово советский стало у нас национальностью?
Т.е. если бы перенесли в июле, думаешь шума и пыли бы не было? А то что в Москве шествия неонацистов проводятся - это никого не возмущает?

На самом деле тебе Тата всё сказала.
И лоб мой оставь мне, а свой расправь (*это я в адекват твоему заявлению специально так формулирую. Чтоб небыло недомолвок и непоняток поясняю). А сама вот объясни связь шествий неонацистов у нас и какое отношение они имеют к жителям Эстонии в частности и шествие полицаев Эстонии в день победы над фашизмом возле перемещаемого памятника победителям этого самого фашизма.
Если бы перенесли в июле и соблюли все формальности и без заявлений, что тут никто не похоронен - небыло бы.

Поляна пишет:

И скажи честно, думаешь было бы всё по-другому будь перенос 9 августа?

История не имеет сослагательного наклонения. было сделано так, как сделано.

Поляна пишет:

Тогда бы и российскому правительству не помешало бы об уважении к эстонцам поговорить, на том же собрании.

На фига эстонцам на собрание по поводу мероприятий по торжественному перезахоронению останков советских войнов Абдурахманова, Гоберидзе, Иванова - приглашать российское правительство? Родственников Абдурахманова пусть пригласят, и те поблагодярят эстонское правительство за заботу о могилах их дедов и за бесплатный билет на поезд для внуков раз в год на могилку посмотреть...

Chuhna пишет:

Этому правительству прежде всего не помешало бы об уважении к своим ветеранам поговорить. И к своему народу.

Это было моё следующее предложение.
Если честно, до меня никак не доходит - как памятник перенесли: они рубаху на груди рвут "оскорбили нашу память! Наших ветеранов!" а как пенсию поднять этим же ветеранам, нормальные условия создать - так язык в заднице

Chuhna пишет:

Этому правительству прежде всего не помешало бы об уважении к своим ветеранам поговорить. И к своему народу.

Мы сейчас про что? Про действия эстонского правительства? Или про двуличие российского?

Тата пишет:

А это каким боком к переносу памятника?

Тем боком, о чём Кам написал, про шествие полицаев в канун празднования дня победы. Если уж в стране победившей фашизм нацики по улицам топают, так о чём говорить?

Olga пишет:

Все было спиарено для того, чтобы "сделать больно"...вот и все...

Оль, я понимаю, но кто эстонцам всю приченённую боль возместит добром? Когда им больно было - никто не заступался.
Я не оправдываю этот поступок, но хорошо понимаю эстонцев.