Вести "отовсюда"

Поляна пишет:

Это было моё следующее предложение.

Знаешь, чем наша с Камом и Ольгой правда правее, чем твоя с Чу? - Вы оправдываете одних правителей (эстонских), обвиняя других (российских). А мы с Ольгой и Камом - говорим, что "все придурки".... Мы ближе к истине.

*все. Я ушла. И так все утро.............

Тата пишет:

Знаешь, чем наша с Камом и Ольгой правда правее, чем твоя с Чу?

Вот только не надо меня сюда. Я к памятнику ни пол-словом.

сам КАМ пишет:

На самом деле тебе Тата всё сказала.
И лоб мой оставь мне, а свой расправь

Когда научишься вести дискуссию как Тата, тогда и сравним лбы.

Тата пишет:

История не имеет сослагательного наклонения.

Знакомая отговорка )))))))))

Поляна пишет:

Знакомая отговорка )))))))))

Карл Хампе (Karl Hampe) (1869-1936), гейдельбергский профессор, его высказывание "Die Geschichte kennt kein Wenn" - "История не знает слова "Если" (прямой перевод)
- Яндекс

Поляна пишет:

Если честно, до меня никак не доходит - как памятник перенесли: они рубаху на груди рвут "оскорбили нашу память! Наших ветеранов!" а как пенсию поднять этим же ветеранам, нормальные условия создать - так язык в заднице

Оооо..это уже Тата сказал - "А у вас негров вешают!!"

Разговор перешел на "сам дурак"..
Ты плохой, а ты еще хуже...

Давайте ваще все забудем, всем все позволим, потому что правительство в России хреновое.. Значит, все делалось для российского правительства (посильнее на ногу наступить)...ну а народ итак проглотит??

А вот фиг..не забуду.. Потому что не имею права, каким бы это ни казалось высокопарным..

Тата пишет:

А мы с Ольгой и Камом - говорим, что "все придурки".... Мы ближе к истине...........

Я писала выше о том, что не надо обвинять во всём только эстонцев, почему ты восприняла это как оправдание их действий - я не знаю. Вообще-то у меня лейбмотивом было "оба виноваты" и без всяких сослагательных наклонений.

Тата пишет:

Карл Хампе (Karl Hampe) (1869-1936), гейдельбергский профессор, его высказывание "Die Geschichte kennt kein Wenn" - "История не знает слова "Если" (прямой перевод)
- Яндекс

Тат, я ж как-никак истфак закончила ))))))))))))))))))))

Поляна пишет:

во всём только эстонцев

а где это было????
мы ж все больше об "эстонском кремле"))))))))))))
Да и потом...вроде в Эстонии тот памятник то распилили и перенесли...

*а я недавно с болгарином разговаривала... он рассказывал, как простой народ "Алешу" защищал... я была потрясена*

Olga пишет:

Разговор перешел на "сам дурак"..

Нет, у меня не было такого намерения, просто удивляет это и возмущает, вот и всё.

Olga пишет:

А вот фиг..не забуду.. Потому что не имею права, каким бы это ни казалось высокопарным..

При чём тут забуду-не забуду? Теперь ты уже перегибаешь.
А по мне важнее заботиться о пока ещё живых ветеранах, чем энергию на поливание грязью соседа тратить. И это совсем не значит что я не помню, помню, и историю своей страны и своей семьи.

Olga пишет:

А вот фиг..не забуду.. Потому что не имею права, каким бы это ни казалось высокопарным..

А мне что посоветуешь?
А эстонцам?

А мне вот думается так:
Уж коли в Эстонии строится более демократичное и социальнонаправленное общество, коль скоро последовало присоединение к ЕС и есть притензия на построение цивилизованного общества и власти, то и поступать нужно соответственно, а не по-свински и преследуя в итоге одну лишь цель - побольнее ковырнуть чувства ненавистных русских.
Перенос памятника можно было провести не приурочивая это мероприятие к празднованию ветеранами праздника Победы над фашизмом. И уж точно не давать разрешения на САНКЦИОНИРОВАННОЕ шествие ветеранов-полицаев.
*кстати ДАЖЕ в дикой России шествия неонацистов НИКОГДА не имеют статуса официально санкционированного властями.

Chuhna пишет:

А мне что посоветуешь?
А эстонцам?

А мне что посоветуешь??
Или сыну моему???

Chuhna пишет:

А мне что посоветуешь?
А эстонцам?

А мне?
Может, все же надо как-то переступить... Ну не правительствам, так хоть нам, что ли... - "твои безвинно павшие, мои безвинно севшие..."


*все. точно ушла. И так уже все, что можно и нельзя - пропустила...

Olga пишет:

А мне что посоветуешь??
Или сыну моему???

Ну вроде как не я в высокопарность ударился.
Но тем не менее посоветую. Научиться понимать.

сам КАМ пишет:

Перенос памятника можно было провести не приурочивая это мероприятие к празднованию ветеранами праздника Победы над фашизмом.

Если уж на то пошло, то кануном считается день перед датой, т.е. в данном случае 8 мая. Насколько я помню процесс переноса состоялся в 20-х числах апреля. Так чем апрель виноватее августа?

* Просто когда я вижу как финны относятся к своим ветеранам (в т.ч. на примере родственника мужа) и как российские власти, то просто не по себе, мягко говоря.

Тата пишет:

А мне?

То же самое.
Хотя да, я помню - финнов в СССР не было.

Поляна пишет:

Так чем апрель виноватее августа?

Ничем.
А представь свои чувства например в такой ситуации: Ты собираешься ехать в четверг на машине по своим делам. Об этом ты сообщила задолго до этого и все в курсе. Ты строишь планы и всё такое. А кто-то из твоей семьи самостоятельно решает отдать во вторник машину на диагностику. Ничего в ней не сломалось, а чисто так...проверить. Мало ли что? И не совсем понятно когда её вернут из сервиса, бо процесс может и затянуться.

Olga пишет:

А мне что посоветуешь??
Или сыну моему???

Я тоже могу присоединиться. Мой дед эстонец во время оккупации советскими войсками остался сиротой.
Так что тут какждому есть что вспомнить, к сожалению

сам КАМ пишет:

Ничем.

Так о чём тогда спор? Раз уж даже не о кануне речь.

Поляна пишет:

какждому есть что вспомнить, к сожалению

Потому и непонятна высокопарность односторонняя.

Chuhna пишет:

Ну вроде как не я в высокопарность ударился.
Но тем не менее посоветую. Научиться понимать.

Chuhna пишет:

Потому и непонятна высокопарность односторонняя

спасибо...

Речь шла о простом СОЛДАТЕ... любой национальности..
На это моей высокопарности...пусть и односторонней ..хватит..
Потому при всем моем уважении к тебе в этом случае обойдусь без советов..
Я в курсе истории СССР , ее национальных политик и пр... а также историй отдельных семей...

Поляна пишет:

Так что тут какждому есть что вспомнить, к сожалению

Кто бы сомневался...

Поляна пишет:

А по мне важнее заботиться о пока ещё живых ветеранах, чем энергию на поливание грязью соседа тратить. И это совсем не значит что я не помню, помню, и историю своей страны и своей семьи.

Главное, что сосед настолько "чистый", что только грязью его полить...

Оль, а если б там твой дед был похоронен??? Это была бы бы чья история??

Извините, но мне не понятно, когда на госуровне начинают вспоминать кто кого когда обидел.
Кам правильно сказал

сам КАМ пишет:

Уж коли в Эстонии строится более демократичное и социальнонаправленное общество, коль скоро последовало присоединение к ЕС и есть притензия на построение цивилизованного общества и власти, то и поступать нужно соответственно, а не по-свински и преследуя в итоге одну лишь цель - побольнее ковырнуть чувства ненавистных русских.

А то как дети в песочнице получается.

Olga пишет:

Речь шла о простом СОЛДАТЕ... любой национальности..

Да ладно, что-то на перенос, снос и разрушение памятников СОЛДАТУ на территории РФ высокопарности не хватило. Всё на эстонцев ушло?

При всей неоднозначности моего отношения к переносу памятника в Таллине и понимании провакационности сего мероприятия не могу не признать очевидного:
- факта вандализма места быть не имело
- у эстонцев есть моральные основания "иметь зуб" на Россию.