Что об этом думаете?

сам КАМ пишет:

Поль, я слишком долго...очень долго...через чур долго был пациентом. Я стал улавливать сарказм, цинизм. ПОтом научился всему этому.

Саша, переведи...Это к чему было сказано?

Поляна пишет:

Саша, переведи...Это к чему было сказано?

К тому, что я среди врачей очень долго и плотно "вращался" в своё время)))
Видимо многое почерпнул из "повадок".)))

сам КАМ пишет:

К тому, что я среди врачей очень долго и плотно "вращался" в своё время)))
Видимо многое почерпнул из "повадок".)))

Так я ж тебя не видела и мой знакомый тоже, откуда нам знать твои повадки? Я просто написала, что он тебя с кем-то спутал и я потом задумалась как же обозвать твою профессию )))

Что важнее широта кругозора или глубина познаний?

Sunny пишет:

Что важнее широта кругозора или глубина познаний?

А широта кругозора предпологает поверхностные знания??)))

Olga пишет:

А широта кругозора предпологает поверхностные знания??)))

так ведь не у всех есть дарования и гениальность

ой...чето это я написала "предполОгает"... ужасти)))

*ушла смотреть "Артистку"*

Зачем нужно изучать философию?
Начну издалека. В сентябре 1922 г. , а потом еще и в октябре произошло знаменательное событие. На двух немецких пароходах были вывезены 120 болтунов -философов. Болтать и смущать умы праздными мыслями осказалось некому. И в результате за 18 лет была создана индустриальная современная держава. Теперь посмотрите сколько философских факультетов в России. Чем занимаются эти философы : болтают и болтают.Потому что другого ничего не умеют. И поэтому идут во власть. Оттого мы имеем противоречивые, неработающие законы. А что построили с 1992 г за те же 18 лет ?
Теперь о предмете философии. Зачем он нужен? Если хотим объяснить мир, есть предмет "современные концепции естествознания",общество - Политология, Социология, Экономика. Вобщем задуряют мозги студентам Епнтами, .
А вспомним застойные годы. Весь застой, мертвечина и учителя с линейками для измерения длинны юбок - это все не от Леонида Ильича , любителя выпить, поохотиться и погонять на тачке, а от выпускника филос. фак. МГУ М. Суслова.
Вобщем я предлагаю собрать всех философив и ...

Red Ork пишет:

Вобщем я предлагаю собрать всех философив и

Не переживайте. мы уже давно как "и..."

Red Ork пишет:

предмет "современные концепции естествознания"

И што эти концепции могут помочь разобраться в состоянии общества, духовной организации и культурной жизни?
Как без этого можно прожить одним только естеством?

Red Ork пишет:

А вспомним застойные годы. Весь застой, мертвечина и учителя с линейками для измерения длинны юбок - это все не от Леонида Ильича , любителя выпить, поохотиться и погонять на тачке, а от выпукника филос. фак. МГУ М. Суслова.

Мне почему-то кажется, что 1.философ и 2.выпусник философского фак-та - не обязательно одно и то же...
Первый мог быть вторым, второй не обязательно будет первым...

Sunny пишет:

И што эти концепции могут помочь разобраться в состоянии общества, духовной организации и культурной жизни?
Как без этого можно прожить одним только естеством?

Концепции естествознания помогут вам узнать, что звезды это не серебрянные гвоздики вбитые в небо, духовная организация и культурная жизнь общества изучается в курсе "социология", "история религии", "основы современной культуры" . Последний курс может называться и по другому, но его основу составляет знакомство с современными и классическими прозведеними литературы, музыки, живописи, кино. Очень жаль что курс маленькмй. Но он хоть как то расширит общекультурные представления. В музее на импрессионистов уже не будут тупыми глазами смотреть. А чем рашрит кругозор чтение Маха и Авенариуса ? Холмс был в чем то прав, говоря что люди тащя в свой мозг-чердак всякий хлам.

Olga пишет:

Мне почему-то кажется, что 1.философ и 2.выпусник философского фак-та - не обязательно одно и то же...
Первый мог быть вторым, второй не обязательно будет первым...

Вы правы и именно так и часще всего бывает. У меня нет конкретной статистики , но много ли из выпускников филфака работают именно философами? Т.е. подозреваю что факультет работает "вхолостую".

Red Ork пишет:

Т.е. подозреваю что факультет работает "вхолостую".

...или с более чем большим КПД.

Red Ork пишет:

много ли из выпускников филфака работают именно философами?

А из этого следует, что выпускники филфака прекрасно находят себя и в других областях.
*не...самолёты конструировать он конечно же не пойдёт - там ему делать нечего. Это я сразу говорю, чтоб предвосхитьить подобные сравнения. Но вот в других областях, требующих осознания общественных процессов и социальных взаимоотношений, очень даже находят себя.

сам КАМ пишет:

Но вот в других областях, требующих осознания общественных процессов и социальных взаимоотношений, очень даже находят себя.

Для этого есть выпускники факультета Управления (Менеджмента). Наконец долгие годы специалистов "осознающих общественне процессы" выпускали и выпускают исторические факультеты. Но историк - это конкретный специалист в отличии от выпускника филфака . Он может работать историком, архивариусом, археологом и т.д. Филфаковец тоже может работть по данным спец. , но он же не профессонал. Не лучше ли выпускать профессионалов, а не "полуфабрикаты" - знаю все понемногу но ничего конкретно.
Я бы всю эту филосфию в ВУЗах заменл различными социально-психологическими тренингами; Как правильно написать резюме, вести на собеседовании, работать в команде и т.д. Как организовать собственный бизнес? Что бы выпускник ВУЗа был подготовлен к реальной жизни, а Кант с Гегелем в этом им плохие помошники.

сам КАМ пишет:

Но вот в других областях, требующих осознания общественных процессов и социальных взаимоотношений, очень даже находят себя.

Всё верно, подтверждаю.

Я все таки за то что бы сапоги точил сапожник. Когда мы избавимся от средневекогого подхода , что выпускник универа может работать по любой специальности и на любой должности ?
Меня просто мутит от думцев с гуманитарными дипломами заседающих в комитетах по строительству.

Red Ork пишет:

Я все таки за то что бы сапоги точил сапожник. Когда мы избавимся от средневекогого подхода , что выпускник универа может работать по любой специальности и на любой долности ?

А сапоги и точить нужно? В каком месте?
Про любую должность и специальность вы конечно загнули.

Знаю в Фи десятки DrPр, занимающих посты директоров в компаниях, министерствах и других организациях.
А вообще специальность по диплому ни о чем еще не говорит. Важнее, что именно человек изучал и, тем более, что он знает и какими способностями обладает. В том же Хелсингском универе "философы" частенько изучают экономику, маркетинг, социологию, психологию и пр. непрофильные дисциплины, вплоть до математики.
Ясен пень, философ не сможет работать инженером-проектировщиком, у него просто не хватит базовых знаний и навыков владения инструментарием. Но для руководства общими процессами и организации той или иной деятельности знаний, которые дает философский магистрат вполне себе достаточно. Да и люди учатся всю жизнь, так что обладая базой ничего не стоит расширять знания в ту или иную сферу.
И как говорится, мало иметь высшее образование, надо иметь еще хотя бы среднее соображение.

Chuhna пишет:

В том же Хелсингском универе "философы" частенько изучают экономику, маркетинг, социологию, психологию и пр. непрофильные дисциплины, вплоть до математики.

Да тут понятие философии вообще очень сильно отличается от российского понимания, также как и "философские" титулы и научные работы.
Преподаватель местного вуза сказала что я со своим образованием тоже тут явлююсь философиан майстери )))) И начальница у меня была доктором философии, при этом саму философию как таковую они практически не изучали, гораздо больше соц.науки, экономику и биологию. Этим и объясняется что выпускники философ. факультетов работают здесь в очень широком спектре фирм и услуг.
Мы на историческом факультете изучали "чистую" философию 2 года. В 19-20 лет она мне категорически не нравилась, но в нынешнем возрасте послушала бы заново все те лекции с удовольствием.

Предмет изучения философов - не человек как таковой и не мироздание как таковое, а скорее отношение между человеком и миром (обществом).
Каждый человек создаёт собственную систему взглядов на мир и на место человека в мире, то можно сказать, что каждый из нас - философ и Орк в том числе...

Поэтому философов рано списывать в актеры, которые продолжают играть даже после того, как зал опустел.

Поляна пишет:

И начальница у меня была доктором философии, при этом саму философию как таковую они практически не изучали, гораздо больше соц.науки, экономику и биологию. Этим и объясняется что выпускники философ. факультетов работают здесь в очень широком спектре фирм и услуг.

И прекрасно! Я за это и выступаю. Пусть формально и называются философами, лишь бы изучали конкретные практические науки.
В дореволюционных гимназиях изучали древнегреческий . Кому это было нужно ?

Поляна пишет:

Мы на историческом факультете изучали "чистую" философию 2 года. В 19-20 лет она мне категорически не нравилась, но в нынешнем возрасте послушала бы заново все те лекции с удовольствием.

Вот еще просто замечательная иллюстрация моих мыслей. Зачем забивать голову молодого человека всякими философскими концептами ? С годами сам наберется опыта, будет над чем подумать. Вот тут то и можно почитать что то из философии мыслителей.
И кстати у нас вот есть канал "Культура", там образовательная прогамма, в рамнакх которой известные профессора читают лекции.
Так вот , я тоже сейчас с удовольствие слушаю "Быт кочевников северного причерноморья" или про экономическую стратегию Венецианской и Генуэзкой республик или про 100-летнюю войну. Потому что это развивает кругозор, потому что читают зам. преподы."доки" именно в этих вопросах и на меня не давит , что по всему этому у меня будет экзамен.

Red Ork пишет:

В дореволюционных гимназиях изучали древнегреческий . Кому это было нужно ?

Историки и медики латынь изучают до сих пор
Нужно, для общего образования, для прочтения трудов тех же греческих философов, да мало ли кто на археолога учиться пойдёт.

Red Ork пишет:

Зачем забивать голову молодого человека всякими философскими концептами ? С годами сам наберется опыта, будет над чем подумать. Вот тут то и можно почитать что то из философии мыслителей.

Но обучают то профессии и дают знания именно в молодые годы, не разбивать же обучение на десяток лет только из-за неокрепших умов.
Насчёт философии да, хорошо если 5% курса были готовы воспринимать этот предмет, не из-за того что 95% были глупыми, а просто из-за недостатка опыта и жизненного и мыслительного в таком возрасте.

Поляна пишет:

Нужно, для общего образования, для прочтения трудов тех же греческих философов, да мало ли кто на археолога учиться пойдёт.

Медик на археолога учиться не пойдет. А что же для общего образования не преподают общую и специальную теорию относительности ?
Вобщем для себя я понял. Просто в руководстве сплошь гуманитании и из маленькой мести: нас же гнобили этой ненужной бессмыслицей, пусть теперь молодежь помучится.