Самооценка

Unelma пишет:

так! а в чем несогласна?! приходи ко мне на расстрел!!!

Пожалуй я подожду пока у тебя будет более мирное настроение

Мила пишет:

Помню в моё студенческое время был такой анекдот:
Студенту математического ВУЗа говорят: "Завтра экзамен по китайскому". Он спрашивает: "В какой аудитории?"

Не, у нас было как раз про самооценку у студентов разной национальности... Типа за какое время вы можете выучить китайский: Немец - ну лет пять... американец - полгода, русский - а когда сдавать?

*и не говорите мне, что никто из вас (нас!) не сдавал хоть один какой-то бредовый экзамен по этому принципу!

Цитата :

и не говорите мне, что никто из вас (нас!) не сдавал хоть один какой-то бредовый экзамен по этому принципу!

Ну...госэкзамен по научному коммунизму мы все сдавали по этому принципу.

Тата пишет:

*и не говорите мне, что никто из вас (нас!) не сдавал хоть один какой-то бредовый экзамен по этому принципу!

кстати, это тоже вопрос самооценки
по поводу того, что все эту самооценку проводят, но не все осознают...
ведь отвечая на вопрос: "когда сдавать госэкзамен (китайский, экзамен по научному коммунизму и т.п.) никто (ну или почти никто) не задумывался на тему "а смогу ли я?"... а это и есть внутренняя самооценка: "да, смогу!"

Поляна пишет:

Unelma пишет:

так! а в чем несогласна?! приходи ко мне на расстрел!!!

Пожалуй я подожду пока у тебя будет более мирное настроение

мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути! (с)
*да не боись)))))

Unelma пишет:

кстати, это тоже вопрос самооценки
по поводу того, что все эту самооценку проводят, но не все осознают...
ведь отвечая на вопрос: "когда сдавать госэкзамен (китайский, экзамен по научному коммунизму и т.п.) никто (ну или почти никто) не задумывался на тему "а смогу ли я?"... а это и есть внутренняя самооценка: да, смогу!"

А ведь в этом вопросе акцент скорее ставится на "не могу (не имею права) не смочь"

Unelma пишет:

Либо - меняй работу, либо - терпи...
Можно еще предложить такой вариант, как перейти в другой отдел например, если есть такая возможность... (или ОЧЕНЬ поискать такую возможность )
В данной ситуации - большой плюс, что адекватная самооценка у человека СОХРАНЯЕТСЯ!!! И нужно ее сохранить!!! Поскольку "помочь" снизить самооценку, к сожалению, тоже могут!

Вот на этом примере мы видим, как встретившись в одном месте 2 высоко самооцененных человека, не видят способа принятия друг друга или совершения акта каких-то договоренностей, а только:
- уходи, если хочешь сохранить свою высокую самоценку
- терпи, значит, снижай ее

Маловато будет... наверное надо показывать способы нахождения других решений?

Sunny пишет:

Вот на этом примере мы видим, как встретившись в одном месте 2 высоко самооцененных человека, не видят способа принятия друг друга или совершения акта каких-то договоренностей, а только:
- уходи, если хочешь сохранить свою высокую самоценку
- терпи, значит, снижай ее

Маловато будет... наверное надо показывать способы нахождения других решений?

Давайте мы опять все с головы на ноги попытаемся поставить.
1) не факт, что это "2 высоко самооцененных человека", ибо
- самооценка начальника-деспота нам неизвестна
(рискну предположить, что слишком занижена, иначе что бы его заставляло гнобить и унижать подчиненного? правильно - желание самоутвердиться засчет других)
-самооценка подчиненного (по условиям ситуации) - адекватна

абсолютно не вижу "2-х высокооцененных людей". ни разу.

2) "способ принятия друг друга"
- со стороны начальника:
а зачем ему "принимать другого"? у него НЕТ такой цели! его цель - выезжать засчет других
-со стороны подчиненного: я предполагаю так, что он не раз пытался найти способ "принять другого", но "против лома нет приема"
вот скажите мне кто-нибудь, вы много видели в жизни самодуров и деспотов, способных "принять другого" или откликнувшихся на такие попытки со стороны других людей? я - нет.

3) "уходи, если хочешь сохранить свою высокую самоценку"
да человек и не уходя может сохранить свою самооценку!!! просто когда человека изо дня в день гнобят, то самооценка сама может пострадать к сожалению...
если человеку ежедневно говорить, что он идиот, то большая вероятность того, что он идиотом когда-нибудь станет...
а уйти от такого или нет - исключительно выбор подчиненного...
но - подчеркну, сохранить самооценку можно и в таких условиях!

4) "терпи, значит, снижай ее"
очень похоже на повелительную форму...
это что, прямая речь начальника? дескать - терпи и снижай!
да не снизит! и правильно сделает!
просто бывают ситуации, когда человек вынужден терпеть ... вот таких начальников...
но в большинстве ситуаций все равно от таких уходят, вопрос времени...

Санни, ты может быть мне подскажешь КАК можно снизить собственную самооценку намеренно?
Вот, например, я считаю себя профессиональной, умной, компетентной... и что? общаясь с таким начальником я буду ДОБРОВОЛЬНО снижать свою самооценку? То есть перестану считать себя ... (см выше) ему в угоду?!

*я бы еще согласилась, если бы в этих утверждениях "уходи, если хочешь сохранить свою высокую самоценку; терпи, значит, снижай ее" речь бы шла об АМБИЦИЯХ, например...
**я поэтому и призываю все-таки РАЗОБРАТЬСЯ с понятием "самооценка", поскольку ты чаще говоришь о позиционировании и об амбициях, но никак не о самооценке...

Мила пишет:

Ну...госэкзамен по научному коммунизму мы все сдавали по этому принципу.

Меня ваще на этом экзамене обскорбили!!!!!
Я не могла вспомнить название какой-то работы Ленина, а мне сказали: "В ваши годы он у же написал ТАКУЮ работу, а вы даже названия ее запомнить не можете!!"
Нашли..блин... Надежду Константиновну нафик....
*я ее и сейчас не помню.... но четверку свою выстрадала заслужила*

кстати, от такого начальника рано или поздно уходят и люди с низкой самооценкой (когда появляется такая возможность), но они уходят чаще всего по таким соображениям "я не справляюсь с работой", "мне таких заданий не потянуть"....
так что и снижение самооценки ничего не даст...

Olga пишет:

Мила пишет:

Ну...госэкзамен по научному коммунизму мы все сдавали по этому принципу.

Меня ваще на этом экзамене обскорбили!!!!!
Я не могла вспомнить название какой-то работы Ленина, а мне сказали: "В ваши годы он у же написал ТАКУЮ работу, а вы даже названия ее запомнить не можете!!"
Нашли..блин... Надежду Константиновну нафик....
*я ее и сейчас не помню.... но четверку свою выстрадала заслужила*

Ольга! Я верю в то, что это не снизило твою самооценку!!!

Unelma пишет:

Ольга! Я верю в то, что это не снизило твою самооценку!!!

Да мою самооценку фиг снизишь...
Правда, у меня и с самокритикой, особливо внутренней, все намана...)))))

Unelma пишет:

4) "терпи, значит, снижай ее"
очень похоже на повелительную форму...
это что, прямая речь начальника? дескать - терпи и снижай!
да не снизит! и правильно сделает!
просто бывают ситуации, когда человек вынужден терпеть ... вот таких начальников...
но в большинстве ситуаций все равно от таких уходят, вопрос времени...

Санни, ты может быть мне подскажешь КАК можно снизить собственную самооценку намеренно?
...

Что же скажут вам в ответ самооцененные начальники или такого же плана партнеры по браку? Обычно это звучит так: "Не нравится, скатертью дорога... или катись ты... валите нафиК ... и т.д."
И что будет делать целовек с высокой самооценкой, но с маленькими возможностями в реализации своих высоких идей? Скорее всего снизит...
т.к. наше капиталистическое общество и ихнее - это две большие разницы... так же как и возможности реализации высоких самооценок тоже!

Olga пишет:

Да мою самооценку фиг снизишь...
Правда, у меня и с самокритикой, особливо внутренней, все намана...)))))

вот это конструктивно!
если человек высоко себя оценивает и в то же время в состоянии критически взглянуть на себя, то это твердые предпосылки к адекватной самооценке.

Sunny пишет:

Что же скажут вам в ответ самооцененные начальники или такого же плана партнеры по браку? Обычно это звучит так: "Не нравится, скатертью дорога... или катись ты... валите нафиК ... и т.д."
И что будет делать целовек с высокой самооценкой, но с маленькими возможностями в реализации своих высоких идей? Скорее всего снизит...
т.к. наше капиталистическое общество и ихнее - это две большие разницы... так же как и возможности реализации высоких самооценок тоже!

Санни!!! Что он снизит? Самооценку?! Да ни в жизнь?!
Это я говорю как человек, работавшая у тиранов, имеющая адекватную самооценку, и не имеющая возможности от этих ... нехороших людей быстро уйти...
Да, я слышала высказывания типа: "Скатертью дорога"...
Но самооценку я от этого НИКОГДА не снижала и не буду снижать!!!
Я могу снизить: амбиции, притязания, ожидания и т.п., но не самооценку!!!

вот только не надо про "наше" и "ихнее" общество... каждый строит свою жизнь сам! в любом обществе...

а что значит "возможности реализации высоких самооценок"?! самооценка - это оценка самого себя... всего лишь...
есть возможности реализации амбиций, планов, задумок...
но вот возможности реализации самооценки?...
вот какие у тебя были возможности реализации своей "пятерки" по математике?

*опять мы подрузумеваем одно (амбиции), а рассуждаем о другом (о самоооценке)....

Unelma пишет:

Что он снизит? Самооценку?! Да ни в жизнь?!
Это я говорю как человек, работавшая у тиранов, имеющая адекватную самооценку, и не имеющая возможности от этих ... нехороших людей быстро уйти...
Да, я слышала высказывания типа: "Скатертью дорога"...
Но самооценку я от этого НИКОГДА не снижала и не буду снижать!!!
Я могу снизить: амбиции, притязания, ожидания и т.п., но не самооценку!!!

вот только не надо про "наше" и "ихнее" общество... каждый строит свою жизнь сам! в любом обществе...

а что значит "возможности реализации высоких самооценок"?! самооценка - это оценка самого себя... всего лишь...
есть возможности реализации амбиций, планов, задумок...
но вот возможности реализации самооценки?...
вот какие у тебя были возможности реализации своей "пятерки" по математике?

*опять мы подрузумеваем одно (амбиции), а рассуждаем о другом (о самоооценке)....

Ты не снизила свою самооценку... а другие начинают копать в себе глубокую яму, грызть себя... черт те за что и снижают реально сами! Хотя с одной стороны это их выбор , а с другой они были вынуждены это сделать...
(давай пореже переходить на личности... ланнн?)
*я и моя оценка по математике, а так же по другим предметам не была главным звеном в определении моей самооценки - там было другое, для меня более важное

Sunny пишет:

Ты не снизила свою самооценку... а другие начинают копать в себе глубокую яму, грызть себя... черт те за что и снижают реально сами! Хотя с одной стороны это их выбор , а с другой они были вынуждены это сделать...

Да, согласна, в результате такого прессинга человек действительно может снизить свою самооценку...
Как я уже говорила, если человеку постоянно говорить негативные вещи о нем, это может повлиять на самооценку, и, в том числе вызвать ненужное "самокопание" и "самобичевание"...
Это происходит незаметно, само собой. Но вот чтобы человек вынужденно, по указке начинал считать себя неудачником... не знаю...

Sunny пишет:

(давай пореже переходить на личности... ланнн?)
*я и моя оценка по математике, а так же по другим предметам не была главным звеном в определении моей самооценки - там было другое, для меня более важное

пример с математикой я просто применила как раз, чтобы в меньшей степени "перейти на личности", а привести отвлеченный пример...
я прекрасно понимаю, что на самооценку школьные оценки довольно мало влияния оказывают...
мне хотелось продемонстрировать не влияние оценки математики на самооценку, а то, что сама по себе оценка (ну например, "пятерка" по математике, а может быть литературе или истории, не суть...) не имеет возможности реализациии...
возможности реализации имеют планы, проекты и т.п., но не оценка! и не самооценка!
оценка или самооценка лишь показывают, на каком уровне (развития, самовосприятия и т.п.) находится личность - что нужно изменить, над чем поработать, что развить

*извини, если обидела, на личности я и правда не хотела переходить, просто пример такой получился... не очень удачный...
могу сформулировать по-другому: "какие есть возможности реализации "пятерки" по математике у человека"

Цитата :

*извини, если обидела, на личности я и правда не хотела переходить, просто пример такой получился... не очень удачный...

Что ты... здОрово, когда есть интересные мнения и есть о чем порассуждать!

Sunny пишет:

Маловато будет... наверное надо показывать способы нахождения других решений?

А кто какие еще способы может предложить?
Если бы в примере Еленки речь шла о конструктивной конфликтной ситуации между начальником и подчиненным (бывает и такое) - тогда различные варианты возможны...
Здесь же - явно деструктивное противостояние, основанное на каких-то личных эмоциональных моментах (самый разрушительный конфликт - это конфликт, основанный именно на эмоциях), поэтому варианта только два:
либо остаться и максимально постараться сохранить самооценку, либо уйти (если есть возможность).
В любом случае такие конфликты заканчиваются каким-то разрушением (проще говоря - или кто-то уходит, или уходят оба).

Вот, например, фразы (простите, что неполный текст...) преподавателя психологии, директора бизнес-клуба "Потенциал-профи" г.Екатеринбург (фимилие могу написать лично кому надо)
"...Люди, которым присуща любовь к себе и высокая самооценка, не бывают одинокими или сиротливыми. Других людей влечет к ним, поскольку они полны энергии, и от них исходят «волны добра». Обладая должным самоуважением, они внушают уважение другим, и к ним, как правило, относятся с почтением. Разумеется, я не утверждаю, что такие люди не получают от жизни ударов. В современном обществе невозможно избежать боли и ран. Однако этим людям не свойственно продолжать покорно оставаться в тех ситуациях, в которых их постоянно ранят..."

Вот и примерно такое у нас пишет кажный психолог!

Санни, а ты с этим утверждением в чем-то несогласна?
Если да, то в чем?

Unelma пишет:

Санни, а ты с этим утверждением в чем-то несогласна?
Если да, то в чем?

Почти все это подвергаю сомнению:
- они не бывают одинокими
- к ним относятся с уважением другие люди
- от них исходят волны добра

Ясно.
А можно тогда "нарисовать" портрет, какие они - люди с высокой самооценкой?

Вот типа такой портрет:

ну, по портрету сложно что-либо определить...
хотелось бы все-таки словесное описание)))))