ох уж эти болячки

Поляна пишет:

Вот чего я боюсь, так это из пальца сдавать. Из вены то чего? Течёт себе и течёт, а из пальца от страха кровь убегает, они его жать начинают и тут я по стулу стекаю )))) Так стыдно всегда - ведь взрослая тётя )))

Olga пишет:

ой мамо...а я вот этого - жуть как боюсь..)))))))))

(про кровь из вены)

ооой, а сколько я этого "добра" сдала)))) за последние 10 м-цев)))))
при том, что жуткая трусиха всего, что касается хоть какого-то медицинского вмешательства)))

сам КАМ пишет:

Вот это самое оно...некислое бесплатное дополнение. Если чесно, я фигею. Мне тоже надо. Дай название вакцины

Каждый выбирает по себе и для себя...
Еще раз повторюсь, что мнений - миллион... И подавляющее большинство - авторитетных и обоснованных мнений.
Но выбирает каждый сам.

Chuhna пишет:

Согласен совершенно. Однозначно.

Причём самонастраивающаяся система. Господом, природой, да один Господь знает чем ещё данная в ЗАЩИТУ живому.
*Чу, не видел по ТВ сюжет из Кёльнского зоопарка Германии? Я обалдел.
Там прививки животным сделали. И я не думаю, что просто так прививки абы какие. Так вот медведи шерсть скинули. Вообще скинули. Ходят как инопланетные существа. В движениях медведи, а без шерсти они на медведей не похожи. Щас видео попробую найти. Стоит поглядеть. Реально.

Unelma пишет:

Еще раз повторюсь, что мнений - миллион

Мечтуль, я не наезжаю, ты не подумай. Разумеется каждый решает сам.
*Но мнений только два - делать и нет
**Но название вакцины всё же дай. Если можно.

сам КАМ пишет:

*Чу, не видел по ТВ сюжет из Кёльнского зоопарка Германии? Я обалдел.

Не, не видел. Скинь, если найдешь.
* А что касается антивирусных прививок, то не нужно быть даже врачом, чтобы понимать, что не существует в природе надежного штамма против мутирующего вируса. То есть любая прививка от вирусной инфекции - скорее средство психотропное для слабонервных и мнительных, нежели реальная защита от вируса.
По сути мы каждый день купаемся в вирусах, спасает только иммунитет. Главное, чтобы он не давал сбой. И прививки тут не помогут. А выступать в роли подопытных кроликов для фармакологических компаний - увольте.

Сорри. Не Кёльна а Лейпцига.
Медведь



Наберите в поиске "облысевшие медведи в зоопарке Германии". Инфы масса по всему свету.

сам КАМ пишет:

Но мнений только два - делать и нет

решений 2, а мнений...
один говорит, что надо делать, т.к. иммунитет вырабатывается,
другой говорит, что не надо делать, т.к. это "мертвому припарка",
третий - что прививки - это способ нас нафиг повывести))))
и т.д. и т.п.
я начиталась еще когда доча родилась....

сам КАМ пишет:

Но название вакцины всё же дай. Если можно.

Если тебе не "для чисто поржать", то таки дам название))):
варилрикс
мы делали этой фирмы:
http://www.glaxosmithkline.ru/news.aspx?cat_id=211&d_no=435

про опоясывающий лишай уже не помню: то ли это все-таки отдельно, то ли эти же компоненты прививки дают иммунитет и на опоясывающий лишай)))
что-то врач год назад объясняла, я уже не помню)))

Unelma пишет:

Если тебе не "для чисто поржать", то таки дам название))):

Обалдела? Какой нафик ржачь? Не тот вариант чтобы ржать.
*Правда очень интересно узнать у людей реально сведующих.

Chuhna пишет:

То есть любая прививка от вирусной инфекции - скорее средство психотропное для слабонервных и мнительных, нежели реальная защита от вируса.

ну значит, большинство населения, выбирающие прививки "слабонервные и мнительные"))))
да за ради бога, "лишь бы не было войны"(с)

а медведи - это все-таки крайний случай...

а что касается прививки от ветрянки (ее,кстати разработали аж в 70-лохматые годы, как я подозреваю, совсем не дураки...), то вряд ли уж ветрянка такая уж мутирующая... это ж не грипп все-таки...
при том известно, что ветряная оспа - вещь очень коварная и является летучей инфекцией, т.е. область поражения у нее достаточно обширна.
А ребенок был в тесном контакте с начинающими болеть детьми, то есть в самый опасный инкубационный период, и при этом НЕ заболел, тогда как это просто нереально на "своем" иммунитете, должно быть однозначно что-то бОльшее, чем иммунитет...
И чтоб это понимать, не обязательно быть врачом, да.

Unelma пишет:

должно быть однозначно что-то бОльшее, чем иммунитет...

Мечтуль, я наверное идеалист и ретроград, но считаю, что иммунитет не нуждается в чём-то привнесённом извне. Не будучи врачём и мало понимая процессы, интуитивно я осознаю, что иммунунная система живого организма на нашей планете настраивается и мутирует в зависимости от воздействия окружающей среды.
Я разумеется понимаю, что от боевых отравляющих веществ и вирусов, созданных в недрах лабораторий (что по своей природе противоречит природе и её развитию и эволюции) она не справится. Но и панацеи зависимость от "соответствующих" противоядий не вижу.
Сама понимаешь, что это исключительное ИМХО.

сам КАМ пишет:

иммунитет не нуждается в чём-то привнесённом извне

возможно, ты прав))) но рисковать иммунитетом дочери в данной конкретной ситуации я все же не решилась)))
хотя знаю, что для противников прививок я не мама, а зверь, ибо прививками ослабляю иммунитет ребенку...
но вот моя "слабонервность и мнительность" меня заставляют эти прививки делать, и дают определенную уверенность, что мой ребенок не заразится...
для меня это лучше, чем гадать: заразится-не заразится, забрать ли ее на время домой и т.п.
когда на группу обрушилась ветрянка, об этом узнали, как ты сам понимаешь, не сразу, а примерно ч-з неделю, когда уже пошла "вторая волна" заболевших детей, т.к. до появления красных пятншек, инкубационный период УЖЕ идет... (да и сами-то пятнышки можно принять за аллергию, которая тоже стала ооочень распространенным недугом)

Ralisha пишет:

ломит в шейном позвоночнике всё

Надо бы снимок... хотя бы обычный...

Unelma пишет:

ну значит, большинство населения, выбирающие прививки "слабонервные и мнительные"))))
да за ради бога, "лишь бы не было войны"(с)

а медведи - это все-таки крайний случай...

Ну, по сути, так и есть: большинство населения, выбирающие прививки -слабонервные и мнительные. И еще слабо информированные о природе вируса гоиппа и вирусных инфекций вообще.
Хотя и есть 1% вероятности, что вирусный штамм прививки и реальный вирус случайно совпадут и человек не заболеет. Типа иммунитет выработался.
* Медведи - случай крайний, но показательный. И, думаю, медведям от этого не легче.
Но действительно, "да за ради бога". Вот только зверушек жалко, они, в отличие от человека, не могли выбирать.

Unelma пишет:

...дают определенную уверенность, что мой ребенок не заразится...

Они не могут этого дать по определению. Со времени разработки прививки вирус уже неоднократно удачно мутировал.
Но, впрочем, психология - тоже область медицины и гипнозом даже лечат.

Unelma пишет:

смысл этой прививки был, что она дает иммунитет на всю оставшуюся жизнь.
И помимо ветрянки, там еще в состав входили вещества, которые дают иммунитет против опоясывающего лишая

Сделали - так сделали, теперь уж что там...
Но! тут я с Камом... У нас в свое время болели сестра мужа (15 лет), наш сын (2 года) и муж (24 года). Угадайте с трех раз, у кого была неделю температура под 40 и весь в зеленке как зеленчатый леопард? Правильно, у того, кому было 24...
Самый младший обошелся десятком "пятнышек" безо всякой температуры... осложнений от ветрянки - практически никаких (в детском возрасте), так что тут прививаться - ???
Опоясывающий лишай - ??? ну так это вообще, по-моему, (лень проверять), заболевание людей глубоко пожилых или с сильно ослабленным иммунитетом...

В общем, я за прививки от реально опасных заболеваний (туберкулез, полиомелит, дифтерия, корь)... А все остальное ....

Chuhna пишет:

Но, впрочем, психология - тоже область медицины и гипнозом даже лечат.

Во-во. А эффект плацебо ваще феномен ибо даёт веру, а даже не надежду.
*Жаль, что это всё за более чем 20 евро. Вера ныне много стоит

Chuhna пишет:

Со времени разработки прививки вирус уже неоднократно удачно мутировал.

ну так и прививки дорабатывают и учитывают эти мутации...

Chuhna пишет:

психология - тоже область медицины и гипнозом даже лечат

психология - это самостоятельная наука, а не "область медицины".
гипноз - один из методов психиатрии
да, им лечат, причем довольно эффективно...

Unelma пишет:

ну так и прививки дорабатывают и учитывают эти мутации...

Мечтуль, тебя никто не собирается в чём-то переубеждать.
Но просто спроси у мужа как распространяется компьютерный вирус. Антивирус дорабатывают и предвидят программное развитие. Но вирусы пишутся снова. И они ВСЕГДА на шаг впереди. Такова природа явления. А иммунитет наш - это именно самонастраивающийся атнивирус. Ему не нужны исследования. Он сам находит в себе ресурсы, которые ему ранее не требовались.
Ну чисто я так...для наглядности

Тата пишет:

осложнений от ветрянки - практически никаких (в детском возрасте), так что тут прививаться - ???

это если переболеет ИМЕННО в детском возрасте...
а если не будет контакта (как в приведенном тобой случае) до 24-х лет? или иммунитет сам (по мнению Кама), защитит от заразившихся? *хотя я почему-то уверена, что будь у ребенка сильнейший иммунитет, при контакте с ветряной оспой, все равно можно заразиться*
так что, до 15 лет бегать-искать от кого бы заразиться))))
когда мы делали прививку, я-то не знала, что ч-з 15-20 дней вся группа "позеленеет"
на нас, кстати даже врачи-медсестры ходили посмотреть: дескать вот какое чудо - привитый ребенок не заболел, тогда как наша группа была очень строго закрыта на карантин...

Unelma пишет:

ну так и прививки дорабатывают и учитывают эти мутации...

Учитывают. С опозданием на шаг. Ибо делаются на основании уже существующих штаммов. А они вряд ли уже повторятся.
То есть прошлогодним вирусом не заболеешь... Вот только на дворе вирус этого года. А против него прививка уже не действует.
В общем... "на дворе мочало, начинай сначала".

Unelma пишет:

так и прививки дорабатывают и учитывают эти мутации...

Ну что касается прививок от "сезонного" гриппа, так там открыто говорят, что это прошлогодние штаммы (ну или как там по-научному?, то есть то, что бушевало в прошлом году, может, оно слегка и поможет в году нынешнем)...
А вот свежая прививка от "свиного" - за два месяца что-то где-то сделал и теперь колоть всех и вся???? Причем логика восхитительна : начать с беременных (которым во времена славного СССР вообще считалось - нельзя никаких вмешательств извне!), потом детям от полугода до трех лет... Я уж молчу, что "известный форумский врач" тут "настоятельно советовал" прививать недельного малыша...
да тут на "сто лет проверенную" АКДС реакция у ребенка в полгода нехилая может быть...

Не... главная прививка - это для "не терять голову". Но ее ишо не разработали...

сам КАМ пишет:

Но просто спроси у мужа как распространяется компьютерный вирус. hi-hi Антивирус дорабатывают и предвидят программное развитие. Но вирусы пишутся снова. И они ВСЕГДА на шаг впереди.

Да, это так.
Однако, муж - сторонник того, чтобы на всех компах пользователей стоял антивирус. В противном случае он жутко их ругает. Т.к. все-таки антивирус не дает совсем уж свести все "на нет", хотя может пропустить пару-тройку свеженьких вирусов...
Аналогию можно провести и с прививкой)))

Unelma пишет:

Однако, муж - сторонник того, чтобы на всех компах пользователей стоял антивирус

По причине того, что сам комп как таковой лишён того блага как иммунитет. Наминуточку.

Тата пишет:

начать с беременных (которым во времена славного СССР вообще считалось - нельзя никаких вмешательств извне!), потом детям от полугода до трех лет... Я уж молчу, что "известный форумский врач" тут "настоятельно советовал" прививать недельного малыша...

какие-то ужасы рассказываешь...
уж этим категориям так точно низя ничего прививать!!!

Тата пишет:

да тут на "сто лет проверенную" АКДС реакция у ребенка в полгода нехилая может быть...

может быть(((
потому-то мы и делаем частным образом, поскольку хоть и дороговато выходит, но хоть качество гарантируют, а не какое-нибудь г... из Индии